Сергей Остапенко — Ритуал

то AnotherBoris
Главное, с таким образованием потом людей не лечить, дома не строить, самолеты не проэктировать, ракеты (ядерные) не собирать.
Лучше где-нибудь в офисе у папы или в банке у мамы бумажки перекладывать.

>Ингваар
Вы решительным образом мистифицируете высшее образование! Для того, чтобы научиться читать, лично мне не понадобилось даже начального, а иных навыков для вышеуказанной дискуссии лично мне не потребовалось. Более того, как показывает практика, высшее образование как таковое не добавляет людям ни знаний, ни умений - полно примеров лиц, которые его прошли, не вынеся оттуда решительно ничего. Так что мой вам совет, молодой человек: не бойтесь. Поступайте в ВУЗ и не слушайте злопыхателей. Вы справитесь, я уверен. Ну, а если всё-таки нет, то мама с папой заплатят и вы всё равно справитесь.

Миха фу как некультурно! Тут большие дяди писями меряются, а вы с какой-то книгой пристаете! Может для людей это единственный раз в жизни, когда пригодилось высшее образование, а вы им непочтительно вопросы задаете. Фу-фу-фу

А книгу кто-нибудь читал ?

Тот случай, когда комментарии под выложенной книгой гораздо интересней, чем сама книга, с которой все начиналось :)

то Пацанчик
Комичных? Их действия/мотивы действительно можно представить и в комичном свете, как удалось ув.AnotherBoris. Но это сейчас. А вот для людей верящих в их реальность олимпийские боги были далеко не комичны. Ибо карали за любую провинность, мнимую или реальную, причем карали люто и с богатой фантазией. Зачастую вместе с семьями. К примеру, что сделали с Ниобой и ВСЕМИ ее детьми? И что она совершила такого страшного? Она, видишь ли, возгордилась и вздумала сравниться с какой-то третьеразрядной богиней. И подобной жути в мифах полно. А страх, как известно, наилучшее средство управления. Касаемо же Гомера...Да, действительно, мы не знаем какого он был вероисповедания. Но знаем каково оно было у его окружения и современников. И у меня лично большие сомнения, что оное позволило бы ему откровенно богохульствовать.

>Пацанчик
Да хрен бы с ним, с Гомером. Но ведь Махабхарата ничуть не лучше. Давай вспомним Обезьянознамённого Арджуну - великого воина, героя, полководца и правителя. А знаешь почему он обезьянознамённый? Потому что на его стяге изображён его старший сводный брат от папани-громовержца. Тот сперва по обезьянкам тащился, уж потом на человеческих баб перешёл. Это, естественно, при наличии законной жены и личного гарема наложниц. При этом, не следует забывать, что мать Арджуны, хоть и царица, но шлюха-шлюхой. За всю жизнь она родила пятерых детей от четырёх отцов и ни одним из них не был её законный муж. Что, в принципе, ничуть не помещало этому сынку божественного зоофила претендовать на трон. Он же, мать его, наследник! По папе-царю, который ему ни разу не папа. А так как прямые наследники правящей династии были не согласны, пришлось их поголовно вырезать, вместе с 95% воинов государства. Всё во имя добра и справедливости же! И неважно, что сам Арджуна с братьями не раз были замечены в пьянках, оргиях, киднеппинге, групповых изнасилованиях, азартных играх, клятвопреступничестве, мошенничестве, лжесвидетельствах и т.д. и т.п. Это же всё во имя Бобра и Справедливости! Ты вообще, в курсе, что одним из трёх основополагающих документов Вишнуизма является Бхагавадгита - запись бесед Вишну с Арджуной, в результате которых тот таки согласился с необходимостью вырезать всю правящую династию, которая, по совместительству, состояла из его двоюродных братьев и сестёр. Так что когда эти смешные болванчики в оранжевых рясах талдычат своё "харе Кришна" и чего-то там трындят о Любви и Всепрощении, ты помни: их Вишну вырезал всех. В ноль, утопив страну в крови. А Кришна, если ты вдруг забыл - его аватар, то есть человек-презерватив, которого Вишну как надел в отрочестве, так и практически не снимал до самой его смерти. Кришнаиты-то отождествляют Кришну и Вишну, то есть на судьбу Вишну-чкловека им всем насрать с высокой колокольни. Такая вот у них там любовь :)

Я, собственно, к чему: не согласен я с твоим взглядом на Гомера. Если допустить, что он врёт и искажает, то как объяснить схожесть олимпийцев с индуистскими богами? Ну да, события частично не те, персоналии тоже далеко не все совпадают, но вот менталитет - менталитет у них похож на все сто.

И, извините ещё раз, revizordi, я не знаю какой религии придерживался Гомер. Может и финикийско-семитской, откуда пошло иудейство и христианство, а может атеистом был, так что с него станется богохульничать )

П.П.С. Да хотя бы потому, что в тех богов реально верили и молились и не слабо им жертвовали. А в тех комичных персонажей, что изображены в Мифах древней Греции поверить...в бабника Зевса и вора-альтруиста Прометея - невозможно.

П.С. Я хотел лишь напомнить, что не надо всерьез относиться к современным и даже гомеровским пересказам об Олимпе. Гомер не такой уж и древний, истоки религии были на много тысячелетий старше. Он тоже всего лишь рассказчик, жаждущий свободных ушей, и наверняка отсебятины приплёл - будь здоров. Ведь чем страшнее сказка - тем охотнее слушают и деньжат подбрасывают.

revizordi, а где вы заметили что я христиан обвинял? Я не писал такого. Ну в принципе поэты, писатели и художники уже много придумали своего, чего в христианстве небыло. Пожалуй большая часть христиан абсолютно уверена в реинкарнации, например... Не, тут происходит естественный процесс, никто не виноват, просто легенды обрастают мифами а литераторы их канонизируют... Это дело времени.

>Пацанчик
Иисус это тот пацанчик, которого на деревяшке распяли за антисоциальное поведение и создание антиправительственной ячейки? Там у них ещё двойной агент был, который их сходку сдал за денежные преференции... Так этой истории уж две тысячи лет как.

А современники про него что только не говорят. И чёрным он был, и мусульман он из УЗИ расстреливал. Не понимаю почему ты говоришь "Будут рассказывать" - уже говорят. Аллах свидетель! :)

то Пацанчик
Гомер, Гесиод, Катулл, Овидий - кто из них был христианином? Они были язычниками, и все претезии касательно выдумок о язычниках, получается тоже к язычникам. И, сдается мне, тогдашние язычники знали о язычестве куда как больше, чем язычники современные... Будь их произведения очерняющими и клеветническими - им бы сделали козью морду еще тогда. Однако этого не произошло, а немалая часть произведений дошла и до наших дней.

За такое продолжительное время столько грязи про греческих богов придумали... Когда христианство пропадёт, про Иисуса тоже станут рассказывать что он детей глотал и ... всё прочее, что ща любят про язычество сочинять

>revizordi
Фетида ещё ответственно к этому делу подошла. Тазик нашла, воду каждый раз кипятила. А Ганга вон вообще не парилась - рожала и тут же топила в себе. Правда, в отличие от Ахилла, Гангея уродился правильным пацаном, за него не стыдно.

to AnotherBoris
Вот именно поэтому я и обратил внимание, ибо у меня те же вопросы)) Правда столь живо излагать я не умею. И это мы щас о смертных говорим. А когда начинаешь разбираться в мотивациях олимпийцев и примазавшихся, так вообще между ушей что-то искрить начинает... Та же Фетида, маманя Ахилла. Значит зачала ребеночка, выносила, родила, пуповину перегрыз...отрезала то есть. А потом хвать его за ногу и в кипяточек! Сварился? Ска, опять не бессмертный! Будем пробовать еще. И так шесть раз... Подумалось, а может Ахилл вовсе и не от призыва среди баб ныкался? А просто чтобы его любящая мамочка больше никогда не нашла? И его даже понять можно. З.Ы.Эх, жаль формат этой площадки не позволяет, а то пообщались бы на эту тему..

>revizordi
Да у меня к эпосу вообще много вопросов :) Что к Илиаде, что, скажем, к Махабхарате. Потому что если отвлечься от всей этой мифологической мишуры, картинка там взрывающая мозг :)

Вот с чего начинается Илиада? С эпидемии в ахейском войске. Для простоты, скажем, случился у них понос. Ребята вызвали медицину, та закатила гекатомбу, и вуаля! Войско накушалось свежей говядинки и понос прошёл. Пока просто запомним. Шло время, и вот две петушка - Парис с Менелаем решили устроить торжественный махач за бабу и заодно за всю войну разом. Войнушку, естественно, в тот день прекратили, позвали видных деятелей с обоих сторон, включая троянского царька Приама, по совместительству папаню одного из сражающихся. Под это дело завалили барашка, жрец чего-то там провякал, поковырявшись в его потрохах, а Приам собрал оставшуюся тушку, закинул её себе в колесницу со словами "У нас осада, голод, нам нужнее", развернулся и поехал домой. Какое сражение, какой исход войны, какая там смертельная опасность для любимого сынули? Мужик барана добыл, не до глупостей тут. Но даже не этот феерический поступок рвёт мне мозг, а относительная ценность двух событий. Понос в войске - завалили сто быков. Дуэль, решающая исход войны - завалили одного барана. И возникает у меня тут сильное подозрение... :) Ну ты понимаешь, да? :) Фуфло какое-то там с этой дуэлью. С самого начала задумывалось.

Или, скажем, Одиссей - "муж преисполненный козней различных и мудрых советов". Хитрец, мудрец, и вообще бравый пацан. И был там случай: решил Менелай боевой дух войска поднять, как-никак десять лет уже воюют, поднадоело. Решил он по мужикам пройтись, да позадавать им вопрос, мол, а может ну её эту войну? Может айда домой, доколе можно-то? Ну и вот, значит, прошёл он, поспрашивал, лёг спать. А наутро глядь: а половина войска быстренько пакует пожитки, собираясь сваливать. Он тык-мык, а кому сейчас что докажешь, метнулся к Одиссею. Одиссей умный, Одиссей всё разрулит.

И вот, значит, вылазит из палатки Одиссей, разбуженный нашим неугомонным. Хмурый, заспанный, наверняка с похмелюги ещё. Тут это ещё суетится, верещит, чего-то хочет. Вокруг суета, мужики вещички пакуют. В общем хватай мешки, вокзал отходит. Одиссей в ситуёвину вник, и тут же придумал хитрый план. Он отобрал у Менелая жезл, толстую хреновину фаллического вида, для убедительности обитую золотом и каменьями, и пошёл разговаривать в народ. Там он, применяя навыки красноречия, бил этой дубинкой каждого бегущего в лоб и говорил "сидеть!". А вот когда они все сели, тогда он и рассказал, что война не кончилась, это просто замполит перемудрил у них с мотивацией.

И вот это - хитрый план многомудрого мужа! Ходить по лагерю с хмурой похмельной рожей, и по-доброму феячить всех дубиной. Оратор, блин! Демагог! :)

Я, в принципе, довольно долго так могу рассказывать :) Эпос - великая вещь :) Просто читать его нужно уметь. Не просто "Или исторгнувши меч из влагалища острый", а чуть глубже, чуть-чуть между строк :)

to AnotherBoris
Впервые вижу столь забавное изложение истории с Ахиллом и Фетидой. Вам бы самому книжки писать))
З.Ы. А к Ахиллу вообще множество вопросов. Достаточно вспомнить как он уклонялся от призыва в женских шмотках...

>Andiver
Когда у великого героя древности Ахилла евонный начальник Агамемнон упёр трофейную бабу со словами "такая корова нужна самому, а ты себе ещё найдёшь", помнишь что сделал Ахилл? Правильно, он пошёл, размазал сопли по сопатке, и пожаловался на злого дядю Агамемнона маме. Мама, не будь дурой, метнулась к главному пахану - Зевсу. Тот сначала всё никак не мог в толк взять, какое ему должно быть дело до какой-то там бабы, не поделенной двумя обезьянками, но потом из зала для совещаний были изгнаны все прихлебатели, после чего там, за закрытыми дверьми, Зевс с маманькой немного пошушукались и вуаля! Вопрос был быстро решён ко взаимному удовольствию.

Вот так решались вопросы героями эпоса. Собственно, не могу понять сути твоих претензий. Ничего же не изменилось за прошедшие несколько тысяч лет! Они всё так же размазывают сопли по сопатке и жалуются маме на злого дядю :)

Окна Овертона. ГГ плачет, когда на него напали, да и до этого этот студент соответствовал уровню старшей группы детсада по взрослости: "Я присел на корточки и, не сдерживаясь, горько, но беззвучно заревел. И за что же мне такое наказание-то, а?"
Гузель, открывающую свою плоть, ему в пару. Не буду и читать, как он потом героем будет...