Алексей Борисов — Ижорский гамбит |
|
Автор: Алексей Борисов
Аннотация на книгу «Ижорский гамбит»:
|
Павел
08.05.2024 06:10 
"Писатель" ещё тот! Если выдумываешь . Излагай грамотно.
"Писатель" ещё тот! Если выдумываешь . Излагай грамотно.
Иван
09.10.2017 16:12 
В итоге, книгу стоит читать? Как сюжет/язык/стиль?
П.с. поржал с комментов. Всё либо белое, либо чёрное. Не признают люди полутонов.
В итоге, книгу стоит читать? Как сюжет/язык/стиль?П.с. поржал с комментов. Всё либо белое, либо чёрное. Не признают люди полутонов.
Ввосхищении
05.10.2017 01:26
>вы поменьше "тырнет статеек" читайте
>откройте статью "Князь Дмитрий Александрович"
Это конгениально
>вы поменьше "тырнет статеек" читайте>откройте статью "Князь Дмитрий Александрович"
Это конгениально
Slava
04.10.2017 22:28
раденчик,я как бы академика Ключевского читал)
раденчик,я как бы академика Ключевского читал)
Reden5
04.10.2017 14:52
Slava - вы поменьше "тырнет статеек" читайте. И хрень, написанную там, транслируйте.
Просто для общего развития - откройте статью "Князь Дмитрий Александрович" и посмотрите как тогда "афффтоматически" становились Князьями Новгородскими.
Slava - вы поменьше "тырнет статеек" читайте. И хрень, написанную там, транслируйте. Просто для общего развития - откройте статью "Князь Дмитрий Александрович" и посмотрите как тогда "афффтоматически" становились Князьями Новгородскими.
Slava
04.10.2017 14:21
Не тупите знатоки истории)Новгород с 1259/60 стал платить дань Орде и с подачки Александра Невского,который лично приезжал с ордынскими послами застроить новгородцев,что у них и получилось и население переписали на число).Александр Невский(ему просто это было выгодно)) же после этих событий прочно установил великокняжеский суверенитет над городом. Отныне все великие князья на Руси также автоматически были новгородскими князьями.
Не тупите знатоки истории)Новгород с 1259/60 стал платить дань Орде и с подачки Александра Невского,который лично приезжал с ордынскими послами застроить новгородцев,что у них и получилось и население переписали на число).Александр Невский(ему просто это было выгодно)) же после этих событий прочно установил великокняжеский суверенитет над городом. Отныне все великие князья на Руси также автоматически были новгородскими князьями.
Reden5
04.10.2017 13:43
Бату-хан 04.10.2017 13:09
Кстати говоря Реден отчасти прав
Хотите быть - "не отчасти правым"? :) Покажите хоть один договор где Новгородцы признают себя "вассалами" (или любыми аналогами) Великих Князей. В любой форме. И про то, защита Новгорода возлагается на Князя.
Про Орду я не говорю.
Бату-хан 04.10.2017 13:09Кстати говоря Реден отчасти прав
Хотите быть - "не отчасти правым"? :) Покажите хоть один договор где Новгородцы признают себя "вассалами" (или любыми аналогами) Великих Князей. В любой форме. И про то, защита Новгорода возлагается на Князя.
Про Орду я не говорю.
Бату-хан
04.10.2017 13:09
> именно то, что Вы рассуждаете как человек, далекий от соответствующих жизненных реалий. "Понты дороже денег" в соответствующих кругах действовало всегда. В том смысле, что потеря лица почти всегда в стратегической перспективе оказывалась дороже сиюминутной (не)целесообразности. Если конечно были силы сохранять лицо. Собственно именно на это я и намекал говоря про "странный момент".
Я рассуждаю, как человек отлично знающий про нравы раннего и прочего средневековья и прекрасно знающий что правило "понты дороже денег" применялось далеко не всегда и на него регулярно клали вприсядку, если была возможность получить реальную выгоду. Кстати говоря Реден отчасти прав - на 1240 год Новгород данником Орды не был. то есть ей не было до него никакого дела даже формально.
> именно то, что Вы рассуждаете как человек, далекий от соответствующих жизненных реалий. "Понты дороже денег" в соответствующих кругах действовало всегда. В том смысле, что потеря лица почти всегда в стратегической перспективе оказывалась дороже сиюминутной (не)целесообразности. Если конечно были силы сохранять лицо. Собственно именно на это я и намекал говоря про "странный момент".Я рассуждаю, как человек отлично знающий про нравы раннего и прочего средневековья и прекрасно знающий что правило "понты дороже денег" применялось далеко не всегда и на него регулярно клали вприсядку, если была возможность получить реальную выгоду. Кстати говоря Реден отчасти прав - на 1240 год Новгород данником Орды не был. то есть ей не было до него никакого дела даже формально.
Reden5
04.10.2017 13:05
Кстати - по договору с "Великими Князьями" - Князь не имел права покупать землю и торговать (напрямую) в Новгородских владениях, какой уж тут "вассалитет". А уж про Орду...
Могли новгородцы призвать на помощь "низовских", а могли и не призывать. Эт уж как получится.
Кстати - по договору с "Великими Князьями" - Князь не имел права покупать землю и торговать (напрямую) в Новгородских владениях, какой уж тут "вассалитет". А уж про Орду...Могли новгородцы призвать на помощь "низовских", а могли и не призывать. Эт уж как получится.
Reden5
04.10.2017 12:53
СГ 04.10.2017 07:51
Орда имела прямое отношение к землям Новгорода.
Милок, ни Орда, ни "Великие Князья" НИКАКОГО отношения к землям Великого Новгорода не имели. От слова "совсем". Все отношения с "Ордой" - это то что "Великие Князья" выжимали ИНОГДА из Новгорода Деньги. А про отношения "вассал - сюзерен" - эт вы в школе что-то забористое курили...
СГ 04.10.2017 07:51Орда имела прямое отношение к землям Новгорода.
Милок, ни Орда, ни "Великие Князья" НИКАКОГО отношения к землям Великого Новгорода не имели. От слова "совсем". Все отношения с "Ордой" - это то что "Великие Князья" выжимали ИНОГДА из Новгорода Деньги. А про отношения "вассал - сюзерен" - эт вы в школе что-то забористое курили...
рутен
04.10.2017 10:02
СГ: Золотая Орда была огромным государством, на всем протяжении границ которого постоянно происходило что-нибудь эдакое. В самой державе случались восстания покоренных народов, Чингизиды грызлись между собой и т. д., до проблем далеких вассалов не всегда доходили руки.
Плюс логистика: переброска на значительное расстояние туменов могла происходить лишь в теплое время года, да и толку от конницы в лесах...
В Орде могли счесть происходящее не стоящим внимания пограничным конфликтом, могли спихнуть вопрос на местных князей, могли порадоваться, что строптивым вассалам соседи пускают кровь. Отмазаться "по понятиям" несложно.
СГ: Золотая Орда была огромным государством, на всем протяжении границ которого постоянно происходило что-нибудь эдакое. В самой державе случались восстания покоренных народов, Чингизиды грызлись между собой и т. д., до проблем далеких вассалов не всегда доходили руки.Плюс логистика: переброска на значительное расстояние туменов могла происходить лишь в теплое время года, да и толку от конницы в лесах...
В Орде могли счесть происходящее не стоящим внимания пограничным конфликтом, могли спихнуть вопрос на местных князей, могли порадоваться, что строптивым вассалам соседи пускают кровь. Отмазаться "по понятиям" несложно.
evilrabbit
04.10.2017 08:47
СГ: Ты чего за Орду говоришь, этот значит ошибается, а этот все знает что 800 лет назад было. Сто раз было оторвут кусок у соседа, а потом к нему и в гости приедут мир подпишут. Это ведь всё от обстоятельств зависит. Вообще "Понты дороже денег" никогда в истории долго не жили.
СГ: Ты чего за Орду говоришь, этот значит ошибается, а этот все знает что 800 лет назад было. Сто раз было оторвут кусок у соседа, а потом к нему и в гости приедут мир подпишут. Это ведь всё от обстоятельств зависит. Вообще "Понты дороже денег" никогда в истории долго не жили.
СГ
04.10.2017 07:51
2 Бату-хан: ни разу никого не идеализирую, но Ваша фраза еще раз подтверждает то, что я уже сказал, а именно то, что Вы рассуждаете как человек, далекий от соответствующих жизненных реалий. "Понты дороже денег" в соответствующих кругах действовало всегда. В том смысле, что потеря лица почти всегда в стратегической перспективе оказывалась дороже сиюминутной (не)целесообразности. Если конечно были силы сохранять лицо. Собственно именно на это я и намекал говоря про "странный момент".
2 Reden5: Орда имела прямое отношение к землям Новгорода. Курите учебники истории или интернет :) Завоеван монголами Новгород не был, но данником/вассалом Орды являлся.
2 Бату-хан: ни разу никого не идеализирую, но Ваша фраза еще раз подтверждает то, что я уже сказал, а именно то, что Вы рассуждаете как человек, далекий от соответствующих жизненных реалий. "Понты дороже денег" в соответствующих кругах действовало всегда. В том смысле, что потеря лица почти всегда в стратегической перспективе оказывалась дороже сиюминутной (не)целесообразности. Если конечно были силы сохранять лицо. Собственно именно на это я и намекал говоря про "странный момент".2 Reden5: Орда имела прямое отношение к землям Новгорода. Курите учебники истории или интернет :) Завоеван монголами Новгород не был, но данником/вассалом Орды являлся.
Reden5
03.10.2017 23:35
СГ 03.10.2017 10:44
должна была как-то реагировать на факт нападения на них и отторжения подконтрольных территорий.
Блин... какое отношение Орда имела к землям Великого Новгорода???
СГ 03.10.2017 10:44должна была как-то реагировать на факт нападения на них и отторжения подконтрольных территорий.
Блин... какое отношение Орда имела к землям Великого Новгорода???
Бату-хан
03.10.2017 22:03
Это вы их (феодалов) скорее идеализируете)) Во все времена в "реалполитик" рулила целесообразность и соотношение усилия/выгода. В мировой истории достаточно примеров того как на вассальные клятвы и отношения клались как сверху так и снизу. Не.я реально не знаю, что могла бы сделать Орда в данной ситуации. Начать дербанить европейское рыцарство? Так они его и так дербанили. Отправить несколько туменов покарать конкретно Ливонский орден? Авантюра. Полпути по уже разорёным землям, потом земли вассалов на которых то же жрать надо. как бы такая помощь по ущербу равной нашествию не оказалась) Да и были ли они, эти лишние тумены.
Это вы их (феодалов) скорее идеализируете)) Во все времена в "реалполитик" рулила целесообразность и соотношение усилия/выгода. В мировой истории достаточно примеров того как на вассальные клятвы и отношения клались как сверху так и снизу. Не.я реально не знаю, что могла бы сделать Орда в данной ситуации. Начать дербанить европейское рыцарство? Так они его и так дербанили. Отправить несколько туменов покарать конкретно Ливонский орден? Авантюра. Полпути по уже разорёным землям, потом земли вассалов на которых то же жрать надо. как бы такая помощь по ущербу равной нашествию не оказалась) Да и были ли они, эти лишние тумены.
СГ
03.10.2017 19:22
2 Бату-хан: Вы рассуждаете с позиции обыкновенного человека 21 века :) А в феодальном обществе реакция на подобные вещи была жестко обусловлена тогдашними "понятиями"(кстати, практически полным аналогом современных). Т.е. не отреагировал некто на нарушение его суверенитета, потерял лицо, показал свою слабость - его можно грабить.
2 Бату-хан: Вы рассуждаете с позиции обыкновенного человека 21 века :) А в феодальном обществе реакция на подобные вещи была жестко обусловлена тогдашними "понятиями"(кстати, практически полным аналогом современных). Т.е. не отреагировал некто на нарушение его суверенитета, потерял лицо, показал свою слабость - его можно грабить.
Бату-хан
03.10.2017 14:07
А, как она (орда) должна была реагировать? С Европой они и так уже воевали и вполне удачно. Высылать войска помогать какому то окраинному улусу, который и сам в целом успешно отбивается, при том что основные силы сейчас заняты в Центральной Европе, можно, конечно, а смысл?
А, как она (орда) должна была реагировать? С Европой они и так уже воевали и вполне удачно. Высылать войска помогать какому то окраинному улусу, который и сам в целом успешно отбивается, при том что основные силы сейчас заняты в Центральной Европе, можно, конечно, а смысл?
СГ
03.10.2017 10:44
2 Бату-хан: очень странный, кстати, момент. По идее сюзерен aka Орда, вполне официально дававшая ярлык на княжение своим вассалам в лице русских княжеств, должна была как-то реагировать на факт нападения на них и отторжения подконтрольных территорий. Иначе потеря лица. Ан нет. Нигде о такой реакции не написано.
2 Бату-хан: очень странный, кстати, момент. По идее сюзерен aka Орда, вполне официально дававшая ярлык на княжение своим вассалам в лице русских княжеств, должна была как-то реагировать на факт нападения на них и отторжения подконтрольных территорий. Иначе потеря лица. Ан нет. Нигде о такой реакции не написано.
Anthony
03.10.2017 00:03
тема благодатная,да вот исполнение подкачало.Да,туповатому аффтырю,плафон с морской водой выпивали при первом выходе в море на любой посудине ВМФ,а не только на подлодках...
тема благодатная,да вот исполнение подкачало.Да,туповатому аффтырю,плафон с морской водой выпивали при первом выходе в море на любой посудине ВМФ,а не только на подлодках...
Бату-хан
02.10.2017 23:29
И что? Оборона от Батыя отменила вдруг взятие Изборска и Пскова Ливонским орденом? Или Невскую битву? Или взятие через год Луги и Копорья?
И что? Оборона от Батыя отменила вдруг взятие Изборска и Пскова Ливонским орденом? Или Невскую битву? Или взятие через год Луги и Копорья?
Jurij
02.10.2017 22:07
Вообще-то в это аремя "западные завоеватели" с превеликим трудоможет и не очень успешно отбивались от Батыя. Правда, может быть тут автор недоговаривает, и своими успехами Батый обязан именно этому "византийцу"?
Вообще-то в это аремя "западные завоеватели" с превеликим трудоможет и не очень успешно отбивались от Батыя. Правда, может быть тут автор недоговаривает, и своими успехами Батый обязан именно этому "византийцу"?