Георгий Крол — Где мы – там победа!

Пацанчик, если бы не подгорало - вы бы не лезли в этот гадюшник. И да, вы неправильно меня поняли: при Союзе рабами были ВСЕ, а не только украинцы. Просто украинцы (не все, но многие) попытались что-то изменить, а россияне (не все, но многие), хлебнув свободы, захотели рабское ярмо обратно: "не жили хорошо и начинать не стоит", "лихие девяностые". Я именно потому в Украине и живу: процент патерналистов существенно ниже. И это, преимущественно, отмирающие советские поколения. Что касается евреев - ознакомьтесь с определением такого тропа, как "сравнение". Что касается воспитательниц - я знаю. Они громко смеялись и рассказывали матери, которая пришла меня забирать из сада, какой я фантазёр - сообщил, что у меня ложка и вилка серебряные. А фигли им такими не быть, если бабушка подарила (набор за 14 рублей) - могла себе позволить, ведь дедушка в горисполкоме квартиры распределял.

П.С. Да, на счёт воспитательниц не знаю, но любой слесарь третьего разряда не меньше 120 получал, шахтёры у нас по 600-800 рублей

Доктор Эвери, рад за Вас и Вашу свободу. Чего у меня подгорело? Как-то пофиг, просто заметил в Ваших рассуждениях "двойные стандарты" и утрирование обстоятельств. Прям при Союзе Украинцы такими рабами были - по Вашим словам, что не считались с рабскими законами... Вообще спорить не интересно, хотел лишь несколько придержать Ваш пафос, а то Вы уже стали себя с евреями ассоциировать, того и гляди до геноцида дойдём...

Пацанчик, о - у вас тоже подгорело? Ну, раз хотите - получайте и, как говорится, кушайте не обляпайтесь.
1) "может ли она рассчитывать на соблюдение тех же законов другой стороной?" Другая сторона в данном вопросе - СССР, а не РФ. РФ сделало с СССР то же самое, только в добавок российские партократы даже не строили видимость, что надо людей спросить.
2) "Те союзные украинские политики небось неплохо жили, голосуя на Сьездах КПСС и аплодируя вместе со всеми." Так я не о политиках. С политиками всё предельно ясно - они хотели стать удельными князьками и успешно своей цели добились. Я о простых людях, которые на тот момент вполне осознавали максиму "СССР - тюрьма народов".
3) "Доктор Эвери, ну а сейчас что, лично Вы стали более свободным?" Однозначно да.
4) "Можете вот так с одной зарплаты прокатиться на Кавказ, на Байкал?.. Советские люди могли..." Пацанчик, еще раз - я ЖИЛ в то время и МНЕ сказки рассказывать не надо. Воспитательница детского сада с зарплатой 60 рублей могла на эти деньги на курорт съездить? Даже не смешно. Что касается меня лично: на Байкал я ни за одну, ни за две, ни за сколько зарплат не поеду - я, извините уж, нынешней Россией в принципе брезгую там появляться. На Кавказ (не ваш Северный, а в Грузию или Азербайджан) за прибыль с одного контракта (у меня нет зарплат) могу съездить легко. Бюджетненько, но легко. А еще, в отличие от обычного советского человека, я могу съездить во Францию, Норвегию, куда угодно куда денег хватит. А не только в Болгарию если КГБ отпустит.
Еще вопросы?

П.П.С. Доктор Эвери, ну а сейчас что, лично Вы стали более свободным? Можете вот так с одной зарплаты прокатиться на Кавказ, на Байкал?.. Советские люди могли... Особенно шахтёры - если брать простых работяг. Сейчас, кто дорвался до власти - те могут, конечно, но вряд ли они заходят на этот сайт. Так что о случившейся свободе пожалуй не стоит...

П.С. И Ваше сравнение с рабством мне кажется некорректным. С беглыми рабами вообще не разговаривали - переставали кормить и распинали на крестах вдоль дорог... Это Вы утрируете ради большего эмоционального впечатления, сгущаете краски. Можно подумать Украина не была полноправным членом Союза... Те союзные украинские политики небось неплохо жили, голосуя на Сьездах КПСС и аплодируя вместе со всеми. Принимая те союзные советские законы. А вот новые пришли, захотели приблизиться к кормушке, и понеслось: "Мы всех кормим а получаем мало, как рабы..." Но рабами никто небыл.

Доктор Эвери, ну тогда "раз пошла такая пьянка" и страна плюёт на законы и старается урвать себе побольше выгод, может ли она рассчитывать на соблюдение тех же законов другой стороной? А так же и вообще неких других законов, положений и даже моральных принципов? Тогда вообще можно плевать на все эти разговоры о справедливости - "кто успел - тот и съел", отхватил, аннексировал...

xunnono, эк у вас полыхает-то, прям любо-дорого. Чтоб у вас пригорело еще сильней - сформулирую парочку вопросов.
1) Должны ли были евреи соблюдать законы нацистской Германии?
2) Должны ли были революционеры соблюдать законы РИ в вопросе низложения Николая №2?
Эти вопросы я сформулировал не с целью получения ответов, а исключительно продемонстрировать весь идиотизм вашего требования рабу соблюдать закон рабовладельца при попытке избавиться от рабства.
Учите историю не по советским/российским учебникам. Тогда узнаете, что на ваши претензии ответили еще в 1776-м году:"Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению." Ну, и далее по тексту.

Эвери,Слив засчитан.

Так что там по правомочности всеукраинского референдума о независимости,выходе из СССР, если люди по УССР проголосовали, за сохранение Союза(70%)17 марта 1991, и как это кореллирует с тогдашним главным законом нашей страны - Конституцией СССР.

Почему не был выполнен закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" № 1409-1 от 3 апреля 1990 года? Где говорится следующее: - Предварительно необходимо решение о проведении Референдума о выходе из состава СССР в Верховном совете Республики - Вопрос на референдуме должен звучать четко, т.е. конкретно о выходе страны из состава СССР.
Так же в статье 3 закона говориться: "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики(Крым), автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно."

- Выходящая из состава СССР Союзная Республика выходит из состава СССР в составе той территории, которая была на момент вхождения в Союз (статья 14 пункт 7)

- определяется переходный период, в течении которого полностью выверяется все финансовые и имущественные вопросы. Определяется судьбы предприятий, которые имеют союзную собственность, определяется судьба транспортной и энергетической системы и прочего…..

И только после этого - вполне разумного и справедливого процесса эта страна и получает независимость и выходит из состава СССР!

Пацанчик, попробуйте осилить "Конец светлым эльфам" Владимира Журавлева. Внешний слой - юмористическое фэнтези, но попробуйте прорваться сквозь этот слой вглубь. Справитесь - не пожалеете.

xunnono, извините, я не был в курсе, что вы НАСТОЛЬКО альтернативно-одаренный. Всё, как на подбор: и к собеседнику на "ты", и ветеран 2-й Пунической войны, и подмена понятий, и ложные обвинения. Ну что тут сказать: просто красаФФчЕГ. На знатную вас простыню порвало, видать подгорело неслабо.

Комментарии прочёл с большим интересом чем книгу. Конечно, вся трилогия - галимая фэнтэзятина. Но "Где мы там Победа" по смыслу просто издевательство. Да "Малая земля" Брежнева (или кто там её написал) образец честности по сравнению с это пейсаниной!
Аффтор, хочешь рассказать о морских десантах, опиши начало Керченско-Феодосийской десантной операции. О тех, кто ушёл на дно в предновогодний шторм вместе со своими судами. Они до берега не дошли, немцев в глаза не видели, хотя тоже отдали свои жизни за Победу.
И, кстати, для большинства десантных операций начала Великой Отечественной, потери в 50% являются немыслимым достижением мудрого командования. Обычно процентов 70-90. Часто неудачные десанты в Крыму вообще не снимались и гибли целиком. В плен их немцы не брали да они и не сдавались!

Эвери, красноязычный наш, если тебе рвет гузку от вполне безобидного совета и ты ищешь в нем попытку агрессии и троллинга, то поздравляю, ты их нашел.
В 91 году помимо Всеукраинского референдума, которым ты так гордишься, прошел еще один референдум - Всесоюзный. И знаешь, Украина на нем тоже голосовала. Голосовала за сохранение Союза и по добавочному (своему) вопросу за суверенность. Прочитай профильную литературу, не ленись. Да! В трех областях областях прошел так называемый Галицкий референдум. Подавляющим чслом голосов за самостийнiсть и незалежнiсть. Кто бы сомневался...
Ну а теперь плавненько Всеукраинскому... Но пардон.. Раньше ведь был 3 дневный пууууутч! Раньше ведь была забавная груповушка на плэнере в Беловежье! А уж потом чужое предательство облачили в красивое событие..
Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной... и тд. и т.п. Выбор Львова, Тернополя, Ивано-Франковска стал вдруг общеукраинским.
Вас плавненко подвели к тому что, нефиг кормить ленивую Россию, сами с усами , вот теперь заживем.. Вас обокрала собственная новая и старая элита. Вам повезло что тогдашним рулевым хватило ума а может не хватило смелости провести закон о языке как в соседней Молдавии..У руля стояла та еще сука.. Главный идеолог КПСС на Украине, 30 лет успешной партийной карьеры, от бухгалтера до председателя Верховного совета УССР, первый президент,мать его! Гордитесь, вас поимели..И Россию поимели, но та хоть кровью умылась и протрезвела.
Эвери, вот где симулякр и инспирирование! Ты сам можешь представить насильгое голосование? А вот насильно повязать кровью.. Сколько там было мобилизаций на отражение москальской угрозы? А что если отказался?
И хватит жонглировать словами. Будапештский меморандум юредически не предписывал России терпеть ваши взбрыки. Россия не вопила о войне с Украиной хотя украинцы и в чечне и в Грузии воевали против России. И не прыгала декламируя «украинца на сук».
Я, как, альтернативно-одаренный вынужден был выборочно прочитать пару коментов с твоим участием. Увы, или ты в некоторых вопросах малость некомпетентен, или нагло завираешь. По Жукову например.
Ничего что Берлин брали двумя фронтами и только одним командовал Жуков? Ничего что Берлин это не Мухосранск и его союзники бомбили с 1940 по 1945. Минимальненько так от 20 тонн. И не щебня ни фарша в критических колличествах. Ничего что и амеры и бриты торопились войти первыми в столицу Рейха?
Будь у Жукова более поздние Пионы-Тюльпаны и даже Конденсаторы и идеальная логистика он за месяц не смог бы превратить в ничто этот город. И в конце концов ,Берлинская операция это не непосредственный штурм города,.это действия по его окружению, окружению и уничтожению крупных группировок южнее Берлина, отсечение группировок северней берлина, сто-двести километров продвижений на фронте более трехсот км...как там умно было сказано: «почитывайте профильную литературу».
Устал. Мне седьмой десяток, в 91 я служил уже 15 лет в СА и ушел из армии из нежелания служить Ельцину. Уехал на малую Родину. Украинец по крови, русский по языку за право говорить на котором воевал, приднестровец.

Доктор Эвери, ну какая же это религия - случайное происхождение клеток, способных размножаться? И обрезая лишние сущности - любой высший разум идёт лесом... Впрочем, учить верующих - только портить, если многим их заповеди побоку, то что будет совсем без них?..
А книги - сейчас тег на юмор поставил и иду по-очереди. 45 страниц. Там старые в основном, что-то в последнее время не модная тема. Но серьезно относиться к попаданцам и всяким эльфам невозможно, вот если юмор есть - ещё терпимо...

Пацанчик, ну, я не злостный - я вполне осознанный синдикалист. И не атеист (что считаю тоже разновидностью религии), а агностик. Против предложения читать книжки ничего не имею, а очень даже всемерно поддерживаю. Но данный конкретный экземпляр ведь не книжка, а смердящая имперская агитка.

xunnono, вы настолько альтернативно-одаренный, что считаете возможным сагрить меня настолько жЫрным троллингом? НА России референдума вообще не было, конечно, что так проще - и изучать ничего не надо.

Знову лайном замастили папір. І є ж поціновувічі непотребу.

Кстати да, я сейчас глянул в вики этот референдум. В 91м году в Крыму были самые низкие показатели: явка была 67 процентов, и за независимость Украины из них проголосовало 54 процента. Ещё ниже цифры были только в Севастополе. Это довольно странно: там опубликовано обращение президиума перед референдумом в котором писали, что альтернативы независимости просто нет, выбора нет - только так! Я бы пожалуй и сам "за" проголосовал... Но Крымчане как-то не особо хотели.
Ну там правда были некоторые юридические нарушения... Но мне это уже не интересно и о правдивости голосов сейчас не хочу судить.

Эверли я советую вам внимательней изучить вопрос об итогах референдума 91 года НА Украине.

Доктор Эвери, я вообще стараюсь не читать новости и часто не в курсе событий. Ну надоело просто трепать нервы если не можешь ничего изменить. Вот - лучше развлекательные книжки... Я скорее анархист во взглядах, плюс злостный атеист и вечно навлекаю на себя гнев :-). Давайте читать книжки!

Пацанчик, надеюсь, что вы сами понимаете, что ваши вот эти оправдания из разряда "ну надо же хоть что-то сказать". Потому что даже если бы Крымский референдум не был российским симулякром, инспирированным "вежливыми людьми", то РФ, согласно Будапештскому меморандуму, должно было сказать "Извините, мы не можем вас присоединить, это нарушит международные соглашения". К требованиям признать автономию ЛДНР это, кстати, тоже относится.

Доктор Эвери, ха-ха! Все защитники (гаранты) защищают от плохих, но ведь сам защитник не может быть плохим!

Пацанчик, вот именно, что люди есть - а страны нет. Так если под "мы и вы" иметь ввиду конкретных людей - то некоторые имеют право утверждать, что причастны к победе. Но если под "мы и вы" имеются ввиду государства Украина и РФ - то такого права нет ни у одного из. Это достаточно сложно понять для людей с этатистским мировоззрением, но факт. Теперь что касается референдумов: в Украине референдум, как раз, был. В декабре 91-го, больше 90% проголосовали за независимость. В отличие от РФ, где референдума не было - население поставили перед фактом. Теперь что касается Крыма: на самом деле кто кому там его подарил - АБСОЛЮТНО не имеет значения. Потому что согласно Будапештскому меморандуму РФ обязывалась быть гарантом территориальной целостности Украины в обмены на ядерное оружие СССР с территории Украины.

Доктор Эвери, Вы пишете что раз такой страны нет, то мы не имеем к победе отношения? У моего родного деда брат погиб, у родной бабушки 3 брата погибло, другие воевали... Это, конечно, не мы воевали, но отношение к победе всё таки имеем! Какая разница как страна называлась, люди ведь есть! Название...
Сравнивать же Калининград с Крымом... Ну никакой аналогии не вижу! Как вообще Украина появилась? В ней тоже референдум был чтоб отделиться от Союза? Или диктатура поставила население перед фактом? Я не помню уже. Ну отделились, потому что все тогда говорили что Москва всех доит и отдельно жить станет лучше. Такие же настроения и в Казахстане были в то время (я тогда там жил). Украинская ССР отделилась, как захотели. А тут Крым захотел от неё отделиться. Чем он хуже вас?

Пацанчик, а) Что касается штурма Берлина - почитайте профильную литературу: Жукову рекомендовали подтянуть тяжелые гаубицы и превратить Берлин в щебень и фарш, через неделю-другую блокады и обстрелов город бы сдался безо всякого штурма. Но товарищу маршалу оказалось проще положить 75 тысяч убитыми и 300 тысяч ранеными. б) Финляндия? Не создавала проблем? Извините, но учите матчасть: если бы финны были нейтральны - блокады Ленинграда не было бы. в) Победителями была коалиция, в состав которой входил СССР. Ни мы, ни вы никакого отношения к этой победе не имеем: страны СССР больше нет. И если претензии РФ на достижения РИ еще можно с грехом пополам принять, то претензии РФ на монополизацию достижений СССР принять нельзя. г) Я не отрицаю того, что некоторых комментаторов из Украины иногда заносит не туда. Но вот прикиньте на минутку, что Германия в наглую отжала у РФ Калининград, мотивируя это тем, что "это всегда было наше, а вам совсем недавно досталось, мы восстанавливаем историческую справедливость". Все ли россияне смогут после такого адекватно реагировать на вопли "Кенигсбергнаш!"? Вот и украинцы не все могут сдерживаться.

Иран вон тоже оккупировали в начале войны. Если не ошибаюсь: там же вроде нацистский переворот был назначен на сентябрь, а красные и британцы вовремя успели в августе оккупировать. А то бы ещё один фронт получили. Ну потом вывели войска...

Представители Трипольской культуры делились на два (возможно три) антропологических вида. Теоретически одна из них, или же все могут оказаться дальним предками славян. Доказать, понятно, ничего не возможно.
У нас историческими фантазиями грешат ведущие развлекательных передач. Если годами человек вел "Битву экстрасенсов", то сюжеты у него получаются специфические: "Помнят ли украинцы мамонтов", "НЛО над Чернобылем", "Был ли гетман Самойлович вампиром?". Это не фоменковщина, а профессиональный перекос.

Не, ну потерять в войне восьмую (или больше?) часть населения и ничего с этого не поиметь - такого даже в фантастике не пишут - не интересно. Тех правителей можно понять. К тому же полно организованных недобитков было... отойди - и через неделю новую войну получишь с новыми жертвами.

Alex_Lex,

> И.. Оккупировала освобожденную от гитлеровской оккупации восточную Европу (Западные районы Украины и Белоруссии, Прибалтику и Бессарабию Сталин оккупировал "до того как"...).

Западная часть Белоруссии практически до второй мировой войны полякам принадлежала. О какой оккупации может идти речь? Полякам надо было вернуть? :D

to Пацанчик: " ...Они что, сами себя оккупировали?"...
Наверное, так и было. Сами себя оккупировали, а потом сами себя десятками тысяч ссылали в Сибирь.
Мне, кстати, приходилось в Литве видеть кресты на местах сожженных домов - жители сжигали себя, чтобы не идти служить в Советскую Армию. Вот так.. В Литве тоже были патриоты.

Alex_Lex, а разве в Красной Армии небыло тех же украинцев, прибалтов, белорусов? Они что, сами себя оккупировали?

PS. Да что вы все прицепились к Украине-то? И никто почему-то не вспомнил о судьбе восточной Европы...
Советская армия, ценой неисчислимых потерь освободила территорию тогдашнего СССР от оккупантов. Дошла до Берлина. И.. Оккупировала освобожденную от гитлеровской оккупации восточную Европу (Западные районы Украины и Белоруссии, Прибалтику и Бессарабию Сталин оккупировал "до того как"...).
Советские гауляйтеры (разумеется, назначаемые в Кремле из числа аборигенов) управляли Польшей, Венгрией, Чехословакией до самого развала Совка, хотя по соглашению с союзниками, подписанному И.Сталиным в Ялте, СССР обязался вывести оттуда свои войска.

Представители Трипольской культуры делились на два (возможно три) антропологических вида. Теоретически одна из них, или же все могут оказаться дальним предками славян. Доказать, понятно, ничего не возможно.
У нас историческими фантазиями грешат ведущие развлекательных передач. Если годами человек вел "Битву экстрасенсов", то сюжеты у него получаются специфические: "Помнят ли украинцы мамонтов", "НЛО над Чернобылем", "Был ли гетман Самойлович вампиром?". Это не фоменковщина, а профессиональный перекос.

Тогда части украинцев не повезло - для них Вторая Мировая началась в 1939 году. Очень сомневаюсь, что все бывшие жители Австро-Венгрии спешили назвать СССР "своей родиной". Так что "раздвоение" вполне оправдано.
Формально победителями считаются все люди и все государства, воевавшие против Германии и ее союзников. Некоторые из них недолюбливают друг друга? Значит, на то есть свои причины.

Ну, а то у вас получается что россияне во всём виноваты, а Берлин украинцы взяли... Утрирую, конечно.
Доктор Эвери, это не конкретно к Вам, а вообще про весь срач в последнее время.

П.С. Хотите "быть победителями" - так и пишите, что "мы ошибались", что "наш Сталин" таким был, а не "ваш Сталин".

Доктор Эвери, Вы же первым здесь начали подсчитывать процентное соотношение. В прошлых комментариях. Но согласен - там это было оправдано.
Говорить о слишком больших потерях - это тупо недооценка противника. Да и в обороне один пулемет может сотню убить... А когда говорят что слишком спешили в наступлении - не учитывают что при замедлении наступления противник лучше окопается и подготовится к обороне. Финляндия больших проблем и не создавала, списывать на них потери думаю не стоит.
И вот здесь Вы сами же своей критикой отстраняетесь, становитесь "не нашими". Доказываете что Россияне - дураки. И соответственно Россияне в своих комментариях уже не включают "вас" в победители! О чём я и писал. А потом возмущаетесь.

Пацанчик, еще раз: не русские, а россияне. А в данном случае вообще советские. И всё именно так и есть: без ленд-лиза не было бы ни того из чего, ни того на чем клепать танчики. И жрать клепающим тоже было бы почти нечего. Жуков - именно что кровавый, достаточно посмотреть данные о потерях в штурме Берлина. 2-ю Мировую начал не Сталин, но он сделал всё, чтобы её течение было именно таким: начиная с того, что финны отказались от нейтралитета из-за кампании 39-го года, заканчивая массовыми поставками "братскому немецкому рабочему народу" вплоть до июня 41-го. Подсчитывать кто приложил больше усилий для победы по количеству жертв - это бред, придуманный в совке и узурпированный впоследствии РФ.

рутен, не интересовался происхождением байки про вырытое море, честно говоря. И так понятно, что лапша в стиле "Иисус Христос был гуцул", а авторство лапши было не очень актуально. Но вот наличие в Украине фоменкоподобных - как честный человек должен признавать. Самый их известный "перл" - приписывать корни украинской национальности к трипольской культуре, которая даже не индоевропейская ни разу.

рутен, дык украинцы сами же открещиваются от победы. Пишут, что без ленд-лиза не смогли бы - Запад победил (или они уже себя Западом считают), что русские с кровавым Жуковым трупами завалили и победили, что русские с хитрым Сталином сами войну начали... Вот и Гео здесь уже и на парусный флот РИ бочку катит. Ну и идёт ответная реакция - начинается противостояние в дискуссиях. Вы уж определитесь на каком стуле сидеть. "Наши" или "они" - как Г.Ю.Цезарь выражался...

Обычный роман про попаданцев, обычное незнание истории, обычные ляпы. Скучно. Комментарии интереснее.
Начнем с того, что фильмов про Вьетнам американцами снято куда меньше, чем про бандитские разборки во времена сухого закона. Неудачная война - просто одна из тем, интересных для тамошнего обывателя. Если знаете английский - гугл в помощь, можете посмотреть цифры.
Россияне в последнее время путают себя со спартанцами, которые считали участие в боях привилегией и "нацменов" даже к оружию не подпускали. В РИ дело иногда обстояло ровно наоборот, как и позже в Союзе. Единолично же присваивать себе победу в последней большой войне - аморально.
Выкопанное море - очередной российский фейк. Если кто не верит - попробуйте найти в сети исходник и его автора. Искать придется долго. Проблема в том, что даже граждане Украины иногда клюют на простейшую разводку.
Ну а пирамиды - это к Фоменко. Он то знает, что их построили россияне. За Крым мы можем не переживать - "могила империй" выполнит свое предназначение и вернется.

.АС, это в нынешних россиянах тоже категорически не нравится: называть "нашими" советских. Вы вообще в курсе процентного соотношения национальностей в армии, бравшей Берлин во 2-й Мировой? Это раз. Теперь по поводу байки про "Черное море вырыли" и прочих: юродивые есть везде, в РФ их тоже хватает - Фоменко тот же или покойный Задорнов, что считал имя бога Ра однокоренным со словом "радость". Это два.

Alexandr82, не знаю где издают, может там тираж пару тысяч... Но читают почему-то в основном "у вас" - судя по комментам :-). Лично Вы вот читаете... Я бы вообще сюда не зашёл, но одно сообщение задело...
Может и "у вас" издавали бы, просто общее количество "писателей" и издательств меньше. А посмотрите на самиздатах, может тоже полно геройских попаданцев, не там ищете...

Александр82
Неверно. Этот жанр очень даже был востребован,к примеру, в США в связи с поражением во Вьетнаме. Только там больше в кино верят - потому просто тонны фильмов про войну во Вьетнаме сначала рассказывали, как они там обосрались - по честному рассказывали. Потом началось переосмысление - мол, обосрались тупые и трусливые генералы, а вот американский солдат - ух! А ещё позже стали плести такие байки. что прям там Великие Американские Воины нагнули всех! У нас ведь тоже поначалу пытались переосмыслить причины таких колоссальных потерь и разрушений. А теперь вот очередная стадия - переиграть войну! В этом мы ничем не хуже "правофланговых демократии". А вот вашему флагу и вовсе гордиться пока нечем . Посмотрим, как ваши чудо-хлопцы Крым возвертать начнут в фантазиях ваших авторов ( чёрное море вырыли? пирамиды построили? Вот и Крым "вернёте". наши-то войну и в самом деле выиграли, до Берлина дошли. Или это тоже фантазия наших авторов?

Ну гавкну и я ... Просто гениальная книга, даже судя по аннотации, которую прочитал во всех трёх книгах. Это ж если коротко, кучка супердесантников всех нагнула, и походу в четвёртой части должна взять Нью-Йорк и Лондон, ну а фигов то там им осталось, после Датских проливов то. Ой блин немогу... Ладно, тут основной вопрос, ребята, нахрена это всё печатается у вас, притом в таких количествах, судя по сайту, примерно по книге в день. Кто то вас в чём то пытается убедить, возможно в том, чего нет? Не, ну сами подумайте, это ж только у вас этот жанр издают и некоторые даже прославляют, может потому что в реале всё не так? Знаете, раньше печатали только если партию восхвалял, а теперь так как то. Рад, что у нас нет этого бреда. И да, не читал, но осуждаю.

P.S. Что же касается затопления кораблей, то оборона Севастополя была, пожалуй, единственным случаем, когда корабли утопили в стратегических целях: не пропустить флот вторжения в бухту. Так-то обычно топили совсем по другим причинам: и в 1904-м в Чемульпо, и в 1918-м в Цемесской бухте, и прочее, и прочее... Хотя и в Севастополе не пришлось бы ничего топить, не будь береговая артиллерия из говна и палок.

Пацанчик, я возражал таким образом против написания "героическая" с заглавной буквы, как у вас. Не было там ничего, достойного заглавной буквы.

Юрий, да плевать на этих царей и всю мировую политику! Люди сражались как могли, не только военные, но и гражданские, защищая свои дома. И если кто-то сейчас (как комментатор Гео) говорит что они были трусами - это он просто пытается глупо оскорбить, выдавая свою подленькую натуру...

Пацанчик, вы имеете в виду позорную Крымскую войну, после которой бывший "жандарм Европы" Николай I то ли помер со стыда, то ли вообще от него же отравился. Во всяком случае "обороной Севастополя" он не гордился.

Забавно с Босфором и Дарданеллами. На каком основании они туда полезли? Турция НЕ воевала с СССР.

П.С. Кстати, тот флот был деревянным и быстро гнил. Сроки службы кораблей кажется около 15 лет, а после - сплошные ремонты и служба в качестве складов... Если с них сняли вооружение и экипаж - не велика потеря при затоплении, тем более в связи с последующим революционным переходом на броненосный паровой флот...

Доктор Эвери, согласен с Вами, да и в школе так-же рассказывали. Но как Ваши возражения связаны с предыдущим постом? Даже еслиб выполнились перечисленные Вами условия, это повлекло бы за собой соответствующее усиление сил вторжения с предсказуемым результатом. Ну британский флот всё равно невозможно было превзойти, он у них был основой государственности и экономики, а в России - средство местной политики и обороны побережья и экономически не самоокупался... Но что было - то было. А пост Гео, на который я отвечал, и вовсе пытается исказить реальность.

Пацанчик, ага, ага. Простые солдатики героически складывали свои головы, расплачиваясь за техническую отсталость вооружения, организационную ущербность, практически полное отсутствие стрелковой подготовки, самодурство генералитета и воровство интендантов. Когда армия одета-обута, вооружена-обучена - обычно никакого героизма не требуется.

Гео, Вы имеете ввиду Героическую оборону Севастополя от четырехкратно превосходящих по численности сил Британской, Французской и Османской империй?
Ну да... С дивана заливать - не страну защищать...

Это тот славный флот, который перед началом сражения на всякий случай топил свои корабли? Наслышаны...Хорошие традиции. Лучше утопить, а то ещё случайно убьёт кого-нибудь...

Якщо бажаєте поринути у рафінований совок з усім супутнім то ласкаво просимо читати. Іншим краще оминати цей непотріб як собаче лайно.

А эти всё переигрывают войну? Так победили же! Что там переигрывать?

bug, два раза в течение одной реплики использовать демагогические приёмы - это высокий уровень, браво, браво. Сперва - подмена тезиса, а если кто-то даже через неё прорвётся, то сразу вдогонку - ложная дилемма. Недурно. Только на будущее рекомендую тщательней подбирать тезисы для подмены, потому как прямым следствием из вашего является "Патриотов без промытых мозгов не бывает".

to Alex_Lex
""патриоты" с промытыми мозгами" не нравятся. Т.е. не нравятся патриоты.
А кто тогда нравится? Люберальные фашисты или обыкновенные нацисты? И тоже "с промытыми мозгами".
Читать начал. Пока нормально.

"...страшная игра под названием «война»..."
Что о ней знают такие вот аффторы, "патриоты" с промытыми мозгами, как Георгий Крол?
Знаменитый советский снайпер Василий Зайцев в своих мемуарах “За Волгой земли для нас не было” упоминает, что прибывший в Сталинград пехотинец жил примерно сутки. А рота пехоты (около 100 человек) в атаке жила порядка получаса...