Александр Сапаров — Назад в юность

Спасибо , как в молодости побывал.

книга назад в юность что сказать лично для меня понравилось и прочитал бы продолжение

Нормальная книга.Есть ошибки,но это не главное.Будет продолжение почитаю.

Надо ж, а тема еще жива.

Котенок - был лучшего о Вас мнения. Полагал, что сможете здраво оценить ситуацию не сбиваясь в "правозащитную" истерику. К сожалению, ошибался.

TEXP - вам уже ответили.

Для особо одаренных и грамотных - "Репрессивный орган" - не значит "сажать без суда". Это значит ПРИМЕНЯТЬ НАСИЛИЕ ПО ЗАКОНУ. То есть, даже в вашей любимой Швейцарии, если вас посадят на аналог 15 суток за стрельбу вне тира (пример с потолка, лень смотреть что у них за что значится), это означает, что государство применило к вам репрессивный механизм.

И, как уже говорилось, "без суда" как правило никого не сажали. Даже во времена ВМВ, всегда был суд/трибунал. "Тоталитарное" государство может себе это позволить. Лишь "демократическое" вынуждено убирать свои огрехи втихомолку.

Сириус, вы забыли упомянуть, что "посадка по доносу" процветает и сейчас, причем не только и не столько в России. И еще, что где-то половина доносов, действительно были чем-то оправданы. Не защищаю данную систему, просто в плане подтверждения, что она работала и продолжает работать (о чем "евроинтеграторы" стараются умолчать).

Яр

"Вы рассказываете как вашего прадеда посадили по доносу. И считаете это справедливым. Ну да! Ведь донос же это основание!"

Где Вы это прочитали в моих комментах? Я не считаю это справедливым.
Основанием для ареста был донос и этого в то время было достаточно, чтобы посадить человека (специально для Яр - я не считаю это правильным и справедливым, я против этого).

"Допустим, его посадили за реальный призыв к свержению Советской власти. Вопрос: что ж вы не пошли по стопам деда? И насмерть тут стоите за советскую власть? Предали, получается, деда."

Вы что читаете это между строк? Так я там ничего не писал, это Ваши выдумки. За советсткую власть не стою, т.к. её нет уже много лет и никогда не стоял. Дедом и прадедом горжусь, горжусь тем что они подняли нашу страну из руин после войны и тем что они построили (специально для Яр - они были не в двоем)

"Ну, а если деда оклеветали. Всё равно странна ваша позиция. Его осудили. А вы его судей и тюремщиков оправдываете."

У Вас в 40 лет что-то с внимание или с пониманием прочитанного???
Где Вы увидили хоть одно слово оправдания?
И после этого Вы пишите, что троллингом не занимаетесь? Ну-ну...))

Сириус, "посыпать голову пеплом" означает сожалеть о СВОИХ неверных поступках. В сочетании с тем, что по вашему, я называю "всех козлами", и в этом де и состоит "посыпания мной головы пеплом", это является бредом. Но да ладно, странно другое. Вы рассказываете как вашего прадеда посадили по доносу. И считаете это справедливым. Ну да! Ведь донос же это основание! Допустим, его посадили за реальный призыв к свержению Советской власти. Вопрос: что ж вы не пошли по стопам деда? И насмерть тут стоите за советскую власть? Предали, получается, деда. Ну, а если деда оклеветали. Всё равно странна ваша позиция. Его осудили. А вы его судей и тюремщиков оправдываете.

Сириус, вы всегда называете собеседника троллем, когда вам нечего ответить на его аргументы? Где я вырывал из контекста фразы? Укажите! Может всё-таки отвечал на конкретные высказывания собеседника? Где я посыпал голову пеплом и говорил, что "все козлы"? Вы меня ни с кем не путаете? Я высказал мнение, что достижения эпохи СССР появились благодаря труду русских учёных и рабочих, а не ввиду существования советской системы, и скорее даже вопреки ей. Где вы здесь выискали "все козлы"?

Сириус, по доносу это и есть без причины, без доказательно, без основательно. Основание "донос" какоето слабенькое и не убедительное.

Яр обычный троль, с ним даже спорить не интересно, да и смысла нет.
Вырывает из контекста фразы, факты и сыпет пепел на голову: как все было плохо и ужасно, все козлы и уроды.
Какой-то юношеский максимализм....

Котенок

и Вы туда же)

Без причин никого не сажали, в большенстве случаев это был донос. Соседи постарались или коллеги по работе. Кстати выяснил это когда в архивах поднимал историю своей семьи. В документах по следствию прадеда так и написано статья 58-10 (Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти), основание - донос. Само письмо не сохранилось.

TEXP

Сравнить современную Швецию с после революционной Россией это 5 с плюсом.)) Пиши ещё.))
За этот период 1990-1994 гг. смертность в России выросла более чем на 40%, причем без репрессий. Вспоминая слова одного из создателей современной России Егора Гайдара ничему не удивляюсь: "Кризис лечит. А кто не лечится, тот погибает", "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
За то сейчас живется намного лучше.))

Чего полемика утихла? Я с таким интересом наблюдал,а теперь затихли чего так?

SquallTemnov, представте на время, что вы живете в году эдак в 1938, ну и вас в лагеря без права переписки, а вы даже не знаете за что, а в 2014 сидит какой нибудь м.... и рассуждает о том о чем вы сейчас рассуждаете. Извините, я обычно не матерюсь, но это особый случай.

SquallTemnov

Что то не замечал в Швейцарии или Швеции репрессивных органов убивающих без суда своих граждан. Ах да по Вашему критерию там живет ведь одно "анархичное стадо" получается.

Государство может существовать и без убийства своих граждан.

SquallTemnov, "таки диагноз"? А вы "таки врач"?
Вы бы лучше для общего развития хотя бы почитали что-нибудь о теориях происхождения государства. И вообще, государства разные бывают, существенный вопрос здесь - на чём это государство зиждется. Каковы ценности и приоритеты. Для вас, возможно, любое государство - "это как-бы репрессивный орган". Но! Страх наказания нужен и полезен для обуздания склонных к преступлениям, но недостаточен для образования качества граждан. А потому такое государство, каким видите его вы, обречено на разрушение, что и показал пример СССР.

с Яр-ом все ясно, таки диагноз.

Котенок, ТЕХР - а ничего, что "государство" и "власть", это как-бы репрессивный орган? Ибо без него, люди превращаются в анархичное стадо. Выходит, любая власть говно... Так что, назад в пещеры?

И, таки да, юбилейный, сотый.

Котенок,TEXP, для таких как SquallTemnov люди - винтики. Им что миллионы людей, что меньше миллиона, что один - для них они не жизни и не души, а лишь расходный материал.

TEXP, полностью с вами согласна.

Да даже если был один репрессирован, то власть говно

SquallTemnov:
"Кстати, про "миллионы репрессированных" - сказки по большей части."

Сказочник, SquallTemnov, это вы. И это мягко сказано ещё. Только по раскулачиванию и только за 1930—1931 годы было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. И это данные Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ.

SquallTemnov:
"Вот только историю Королева вы зря привели в пример. Была причина его посадки и очень даже серьезная. Собственно, не будь ее - первыми в космосе были бы пиндосы."

Гы-ы. Железная "логика". Может вы и сами того...? Сидели...или сидите? И если б не каталажка, то не видать бы нам ваших "гениальных" комментов:) От вас прям тюремной "романтикой" повеяло.
Дело то оказывается в том, что в СССР не одно важное дело без тюрьмы не обходилось. А то умники де народ ненадёжный, только чекист отвернулся отлить - а те сразу врассыпную. То есть космическая программа, по-вашему, да и все остальные достижения, - не дело рук русских учёных и рабочих, а исключительно продукт карательно-репресивной системы СССР. Спасибо за откровение. Приятно, когда комуняки перестают ломать комедию и сознаются.

SquallTemnov, я ни когда не страдала паранойей и политика меня совершенно не интересует. А вот истории людей, которые жили при советской власти наоборот очень интересны и познавательны.

Котенок
Списки узников ГУЛАГов и прочих исправительных учреждений давно уже рассекречены и опубликованы. Если не читать "массмедиа" а поискать самому - весьма интересные цифры вылезают. А так - да, разумеется можно предположить, что все фальсифицировано и нам в очередной раз врут. Но, паранойя - штука такая. Полезна лишь в ограниченных количествах. Меньше миллиона - это конечно много. Если смотреть просто на эту толпу и ни на что больше. А если на все население страны? Капля в море. В том же США СЕЙЧАС сидит по тюрьмам или отправилось в газовую камеру куда больше политических. Опять таки, ГУЛАГ и концлагерь - изобретение американское, появилось во время великой депрессии, если память мне не изменяет (могу быть неправ касательно времени, но искать по новой лень).

SquallTemnov, откуда вы берете такие цифры? Если наша история переписывалась при живых свидетелях несколько раз, то с цыфрами вообще можно чудеса творить. Меньше мильлиона это тоже очень, очень много.

Кстати, про "миллионы репрессированных" - сказки по большей части. Как и про 30 миллионов погибших во 2ю мировую. По политическим статьям сидело меньше миллиона. Остальные по вполне себе уголовным.

Котенок
Если полагаете, что при любой другой власти было бы иначе, вы ошибаетесь. За примерами далеко ходить не надо - хоть при царской власти (каторга или виселица, на мой взгляд не более гуманна чем "репрессии"), что при "светоче демократии" - США. Методы воздействия везде одинаковы. Разнятся только главные цели. Сохранить власть фамилии, нахапать побольше до ухода с занимаемого места или вытянуть страну из пропасти, когда "весь мир против". К какой власти какая цель относится - объяснять надо?

SquallTemnov, мне собственно советская власть тоже ни чего плохого не сделала, я ее застала на излете этой самой власти. Жаль, что Осип Мандельштам, Николай Гумилев и миллионы репрессированных не могут сказать того же.

Котенок
А чего рассказывать? Историю своей семьи, которая при советской власти жила, уже рассказывал. У меня же все банально. Родился, рос при закате "проклятой совецкой власти", бОльших бед, чем 15-минутная очередь за "карточными" продуктами не видел.Голода у нас тут не было, дороги, электричество и газ, как раз при "кровавом диктаторском режиме", который "до основания все разрушил" провели. В общем, из деревни в 4 барака + мануфактара, сделали ПГТ 10ти-тысячник. Которое оно до сих пор, невзирая на смену власти. Закончил при той же власти школу, поступил в институт, закончил уже университет. Работал, работаю, и работать буду. Мне не на что жаловаться до 91 года.

Яр. Вот только историю Королева вы зря привели в пример. Была причина его посадки и очень даже серьезная. Собственно, не будь ее - первыми в космосе были бы пиндосы. Так же и во многих областях. Жестоко? Да, не спорю. Необходимо? Тоже да.

SquallTemnov:
"Яя, Яр - соглашаться с самим собой - это уже диагноз. Вдобавок, вот хоть убей, в ваши 40 лет не верю."

SquallTemnov :) Ну "конечно же" Яя и Яр - это одно лицо, мне не 40, а 4 :) А сами вы сидите под замком, в комнате с мягкими стенами.

Яр:"Построена не благодаря советскому строю, а вопреки ему. Не партийной номенклатурой, а людьми. Людьми, которые родились ещё в Царской России."
Сириус: "Да, людьми, которые родились в России, не важно в царской или советской. Разделение есть только у Вас в голове. Про строительство и развитие вопреки - просто либеральный бред... Так не бывает."

Говорите "не важно в царской или советской России"? Важно. Сириус, разделение не у меня в голове, а по факту. И разделение это - дело рук исключительно большевиков. Тех, кто провозгласил "весь мир до основания разрушим, а затем..." Тех, кто старательно оплёвывал всех, кто создавал Россию, и разрушал всё, что было создано в Царской России. Люди выросшие в Царской России и те, кто родился в СССР, развивались и воспитывались в разной идеологической среде, а потому говорить, что разделения не было - по меньшей мере наивно. Для меня Родина была, есть и будет, вне зависимости от времени и правителей. Но говорить, что не важно, кто правит моей страной - уже не просто глупость, а преступление. Советское государство создавалось людьми чужими моей стране, чужими по крови и по духу. Для вас будто не было гражданской войны, безбожной пятилетки и т.п.

Говорите, "строительство и развитие вопреки - просто либеральный бред... Так не бывает". Бывает. Возьмите хотя бы историю Королёва. Работа в Реактивном институте - арест по обвинению во вредительстве в 38-м - приговор 10 лет лагерей - с 1940 работа в тюрьме вместе с Туполевым(тоже заключённым)над проектами бомбардировщиков - с 1942 работа по созданию реактивных двигателей - освобождение в 44-м - реабилитация в 1957-м.

SquallTemnov
Не смешно.
Дороги как раз при царе и делали, асфальт, я у бати уточнил, в 1990г от райцентра до моей родной деревни (теперь уже аул, русских почти не осталось) проложили мимо деревни, где дед жил (она чуток в стороне).

В ссср деревни держались,были люди заняты работой,пили,но не так.Мой отец в совхозе ветеринаром работал,так что профессия обязывала выпить,поросёночка там выложит,коровку подлечит.Сейчас в наших деревнях смертность от пьянства зашкаливает.Нет занятия,совхозы при демократах накрылить медным тазом.А газа в родной деревне как не было, так и сейчас нет,лет 10 как обещают провести.

SquallTemnov, может чем иронизировать вы расскажите свою историю?

Яя.

Даже как-то занятно стало ваш комментарий читать. Царская власть - деревня, электричества нет, газа нет, воды нет, дорог нет. Советская власть - Электричества нет, газа нет, воды нет, дорог нет. Снова царская (ну президентская, один хрен) власть - и опять, электричества нет, газа нет, воды нет, дорог нет... Так может не во власти дело?

Яя, мне порой кажется что наша страна мир абсолютного абсурда. Помниться в прессе проскользнула история, в каком то русском фильме герой поворачивает кран, а вода не течет, иностранцы восприняли это как очень удачную шутку. Спасибо, история замечательная и характерная для нашей с вами Родины.

Котенок
Пожалуйста:
Мой дед, отслужив в ВДВ 5 лет, в 54-м, сразу после возвращения домой перестраевает дом, потому что электричество (ага, только в 54 электрофикация дошла в деревню в 20 км от Трансиба!) не проводили в дома стоящие параллельно улице!!! С тех пор там все дома перпендикулярно улицам. Асфальта там до сих пор нет, вода только из колодца (солёная), несмотря на то, что после укрупнения (при Хруще много деревень уничтожили как не перспективные) туда переселили жителей ещё 4 деревень.
От моего посёлка до газового месторождения где-то 400 км, нам газопровод только в прошлом году провели. Нашим газом лет 30 пол Европы отапливают. Одноклассник в чиче воевал в 2001-м, говорил что у них везде газ, а у нас с 2013го. Сегодняшняя РФ достойная приемница совка.

Хотите историй- их есть у меня!
Жил-был одноногий бегемот...)))

А книга- просто скучная. Ехал грека через реку, видит продается морошка, вышел и вырезал аппендицит Генеральному Секретарю. Муть и все. Не надо, конечно, стельбы-беани, но все-таки динамика какая-нибудь должна быть. Кисель.
Никому мнение не навязываю.

Ребята, извините, что встреваю в вашу дискусию, а можно еще историй из жизни?

SquallTemnov
Твой комент - вот это диагноз.

Сириус
Уничтожение большинства моей родни ты называешь быть "обижеными на жизнь"?
Да, я рассказал о своей семье. Я тож из Сибири. По рассказам родных (а не где-то прочитанное) - большая разница, до революции и после. Конец совка я и сам застал, о чём уже писал. Как-то все достижения совецкой власти, о которых тут упоминали, мимо нашего района прошли.

Яя

Ты рассказываешь историю своей семьи или пишешь в целом по ситуации в стране???
В царской России особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями и другими причинами: 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 гг. Причем тогда жертвы никто не учитавал, т.к. это были в основном бедные крестьяне, которых за людей не считали.
Но все будут помнить коллективизацию, там же Сталин, комуняки... Может и что в 1946 голод был, тоже они виновать? Сдались бы Гитлиру и были б сыты??


Моей семье тоже не сладко пришлось:
прадедов по линии отца выслали из Кубани в Сибирь поднимать сельское хозяйство, и чтоб от голода не умерли. Прадеда по линии матери в Сибири раскулачили и сослали на 10 лет строить Комсомольск на Амуре, после войны вернулся, был реабилитирован, дед с 12 лет работал в колхозе, выучился на землемера, работал механизатором, в 35 лет стал председателем совхоза (образование 4 класса и курсы, и кругом "кровавая гэбня"), потом переехал в город потому что 3-м детям нужно было учиться, ушел на пенсию главным механиком. Все родственники кого коснулись те события, с которыми общался, никогда "обижеными на жизнь" не были, обычные рабочие люди...

я тоже помню 2-3 свинюшек все время держали, дед когда их в стайке забивал на 7 ноября на морду полотенце наматывал чтоб крика не слышно было, а я следил дверь закрыта или нет. Нельзя было выращивать в городе. Соседям по кусочку сала унесешь и все довольны.)

Яя, Яр - соглашаться с самим собой - это уже диагноз. Вдобавок, вот хоть убей, в ваши 40 лет не верю. Не может человек (и человек читающий, раз здесь обитает) настолько мыслить штампами к этому возрасту. Даже если он наследник "обиженных жизнью" и "невинно убиенных". Но, это уже мелочи. Лучше почитайте того же Сириуса - он не поленился (в отличие от меня) и подал вам информацию на блюдечке в сжатом виде.
А чтоб вам проще было придумывать мне дополнительные злодеяния - дам наводку - дед сбежал на фронт (не захотел работать в шарашке), служил сперва на "Красном Крыме", потом морпех, потом полковая артиллерия, потом командир батареи оной же, конец войны, война с Японией, возврат домой и работа до пенсии инженером-конструктором.

Вот такой жизненный путь обычного крестьянина подавшегося в город, при "кровавой советской власти". Ну и получившего высшее образование за ее счет. У бабки судьба тоже похожа. Только через оккупацию вашими любимыми немцами, партизанство, освобождение, потом работа, учеба. И тоже, наверное, по вине "кровавой советской гэбни" девочка, которая ходила до школы 15 километров через лес, получила высшее образование.

Яр
В основном согласен.

Сириус
ты наверно с Сириуса.
"Коллективизация и реформы были вынужденной мерой. Без них нельзя было пережить голод"
Коллективизация и стала причиной голода. Всё о чём я писал мне рассказывали мои деды. Свиней млять в лесу резали чтоб никто не узнал. Мою прабабушку посадили за пол ведра зерна принесённого с колхозного поля для детей, умирающих с голода.

"Про то что ты пишешь про ВОВ харктеризует тебя и твой интелект, мне стыдно перед твоим дедом и прадедом за тебя. Ты от фашисткого зверья ничем не отличаешься"
Второй мой дед, за то что немец, во время войны был рабом в трудармии, с 15 лет на шахте за паёк уголь добывал кайлом. Он бы много тебе рассказал про зверства краснопузых. А прадеда после ареста никто больше не видел.

Какой бы ни была царская Россия, но это была имено Россия. Мои предки жили на своей земле и жили неплохо своим трудом.

Яр
"Я что-то не понимаю вас, Сириус. То вы фактически признаёте, что советское госдарство было создано врагами России"
Я этого не признаю, я пишу о том что внешние враги воспользовались кризисом власти, который до прихода к власти Ленина продолжался более 10 лет.

"Ленин с немцами и тут же голод и "вынужденная мера"-коллективизация. То есть Ленин к СССР уже отношения не имеет? И отчего начался голод?"
Голод начался из-за неурожайных годов, которые шли один за другим и не способной с этим бороться организацией крестьянских хозяйств (её просто не было - она была разрушена множеством реформ ещё при царе), коллективизация этот голод остановила.

"Всё это следствие идеологии "весь мир до основания разрушим, а затем...". Сами разрушили, а потом с этой же разрухой и боролись..."
Процесс начался раньше, именно из-за разрухи и недовольства народа сложившейся ситуацией произошла революция 1905 года (именно революция, а не захват власти как в октябре 1917), Ленин в этом участия не принимал. То что происходило до 1917 года (полный развал государства) было сделано парламентом, большевики были в оппозиции.

"Какое феодальное общество в Царской России начала 20 века?"
Самое обычное, крепостное право на бумаге отменили в 1861 году, реально для крестьян ничего не изменилось...

""Рабочий класс" был, а индустриального общества нет? Рост промышленного производства был, а индустриализации нет? Это как?"
Рабочий класс работал на мануфактурах, ремесленых мастерских. Труд в основном был ручной. Рост промышленного производства был в то время повсеместно из-за внедрения новых технологий, в это время произошла 2-я научно-техническая революция (развитие химии и электричества) Индустриализация началась в России при Сталине.

""Построена не благодаря советскому строю, а вопреки ему. Не партийной номенклатурой, а людьми. Людьми, которые родились ещё в Царской России."
Да, людьми, которые родились в России, не важно в царской или советской. Разделение есть только у Вас в голове. Про строительство и развитие вопреки - просто либеральный бред... Так не бывает.

"Так чем же был хорош СССР?"
Не плох и не хорош, он просто был. Вы сравниваете условия жизни сейчас и тогда, что абсолютно не верно. Почему вы не сравните с царской Россией или Киевской Русью? Было бы Вам там хорошо и на сколько?))

Яр
SquallTemnov

Не о том Вы спорите, вернее предмета для спора нет:
1. развитие промышлености было, в том числе в качестве привлечения иностранных технологий и специалистов (оборудование на заводах было английское и французкое, ж/д дороги строили французы для удобства вывоза ресурсов), но развитие только начиналось, отстование было очень большое - 80% "рабочего класса" работало на мануфактурах (в основном ручной не квалифицированный труд), хотя в развитых странах было наоборот - большенство работало на заводах с высокой производительностью труда.

Я не пишу как крут был СССР или плоха Российская Империя, а о том что не нужно все судить так категорично, мы ж не в детском саду и нам не по 5 лет чтобы навешивать ярлыки просто из-за того что нам что-то не нравится.)

Я так понимаю, что Российская Империя, СССР, Росийская Федирация - это одна и таже страна и в разные исторические периоды происходило с этой страной как плохое, так и хорошее. Не стоит вычленять отдельные части и на их основании писать, что ВСЕ было плохо, смотрите на картину в целом - призма прошедших лет и обилие информации это позволяет сделать.

SquallTemnov:
"Погуглите...Вот и народилось поколение, которое в 91 (на деле раньше) соблазнилось кока-колой, джинсами и немецкой порнухой, а уж от него, пошли такие как Вы".

Вы, SquallTemnov, смешны :) В свои 40 я прочёл немало книг, доводилось и ваших незабвенных Ильча с Марксом читать, это вы про них только гуглили, похоже. Мой дед ещё Царя видел. В связи с этим ваш забавный рассказ, как я якобы произошёл от "соблазнившихся кока-колой, джинсами и немецкой порнухой", скорее отражает реальность из вашей, а не из моей жизни.

SquallTemnov:
"Подъем промышленности в царской России? Вам самим то не смешно? 4 самолета и пять танков на всю страну (утрирую, но не сильно)? В царской России производства практически не было...Так что погуглите"
SquallTemnov, выньте голову из жо...гугла. В Царской России с 1910 по 1913 рост выпуска продукции машиностроения со 102 млн рублей до 175 млн. То есть среднегодовой прирост в 14,5% в год. Чуть меньше, чем в годы второй сталинской пятилетки. Но та пятилетка спустя 20 лет проходила. В период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2%, в России - на 5,72%. Говорите, производства не было? Меня тут один коммунист недавно уверял, что "при царе" было "всего" около 25 тыс. заводов.

SquallTemnov:
"Даже для своего флота детали заказывали за рубежом".
Вас просветить сколько иностранной техники было в Красной армии?

SquallTemnov:
"...царе, бездарно слившем две последние войны со смешным по силам противником..."
Да что вы? А брестский позорный "мир", в результате которого от России были отторгнуты немалые территории - площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек, тоже Царь подписывал? Или ещё скажите, что не было у большевиков лозунга о "превращении войны империалистической в войну гражданскую"?

SquallTemnov:
"...в СССР сидели в правительстве тоже не поголовно гении. Многое упустили, в том числе критическое..."
Вот с этого бы и начинали...

Яр, последний раз Вам отвечаю, потому что вижу уже, что не дано Вам.

1) Погуглите, кто такой Владимир Ильич Ульянов, что он строил, что построил, что строили после него и чего добились. Много нового узнаете, чувствую. Заодно и выясните от чего начинался голод.

2)Подъем промышленности в царской России? Вам самим то не смешно? 4 самолета и пять танков на всю страну (утрирую, но не сильно)? В царской России производства практически не было. Даже для своего флота детали заказывали за рубежом. Трактора были в штучных количествах. После революции, собственно, страна все еще оставалась АГРАРНОЙ, которой она и была при "батюшке царе". К слову, царе, бездарно слившем две последние войны со смешным по силам противником. Так что погуглите еще и на эту тему. Снова узнаете много нового. Заодно может поймете, почему приходилось крестьян загонять в город, чтоб поднимать эту самую промышленность.
3) И последнее насчет "и пустили по ветру". Что поделаешь, в СССР сидели в правительстве тоже не поголовно гении. Многое упустили, в том числе критическое. А конкретно - воспитание. Вот и народилось поколение, которое в 91 (на деле раньше) соблазнилось кока-колой, джинсами и немецкой порнухой, а уж от него, пошли такие как Вы.

SquallTemnov, изливать на страницу, это ваше. Не судите о других по себе. Нет ни слова правды? Это разговор ни о чём. Что именно неправда?

ту-ту:
"Книга сама по себе побоку, главное обосрать ВАШУ страну..."
А с чего начался СССР, не с того ли чтобы обосрать Царскую Россию? Или она не НАША страна? Что "товарищи большевики" посеяли, то и жнёте.

ту-ту:
"Нет идеи, которая бы могла повести к звездам и дальше...Да, во времена сильного СССР (не путайте с временами позднего Хрущева и Брежнева) все жили бедно, но именно что ВСЕ."
Так это и была идея - жить всем бедно, - которая вела к звёздам?

Вы ругаете нынешних либерастов,которые "вымарывают из нашей с вами истории все хорошее", но почему-то не хотите вспоминать о том, что этим же самым, и не с меньшим рвением, занимались в СССР.

яр.

Я искренне советую вам не высказывать такое мнение на людях. А вместо этого, пошерстить документы и не только словесный понос Солженицына и ему подобных. В том, что вы излили на страницу, правды нет ни слова.

Сириус:
"Подрывная и разрушительная деятельность направленая на развал нашей страны велась со времен царской России и продолжается сейчас...Ленина с братвой немцы привели во власть...разложение партийной номенклатуры с 60-х годов до настоящего момента.
????????????????????
Коллективизация и реформы были вынужденной мерой. Без них нельзя было пережить голод и построить из феодального индустриальное общество."
Я что-то не понимаю вас, Сириус. То вы фактически признаёте, что советское госдарство было создано врагами России, то тут же пишете как крут и замечателен был СССР. Ленин с немцами и тут же голод и "вынужденная мера"-коллективизация. То есть Ленин к СССР уже отношения не имеет? И отчего начался голод? Всё это следствие идеологии "весь мир до основания разрушим, а затем...". Сами разрушили, а потом с этой же разрухой и боролись...
Какое феодальное общество в Царской России начала 20 века? "Рабочий класс" был, а индустриального общества нет? Рост промышленного производства был, а индустриализации нет? Это как?
Разложение партийной номенклатуры это тоже не СССР? "Промышленность с таким заделом, за счет которого мы живем сейчас", построена не благодаря советскому строю, а вопреки ему. Не партийной номенклатурой, а людьми. Людьми, которые родились ещё в Царской России. А потомки, родившиеся в СССР, пустили всё по ветру. Так чем же был хорош СССР?

Котенок
А я матам не ругался, это у меня терминология такая...))
лучших слов чтоб описать склад ума подобных существ не найдешь)
Точку зрения я свою написал, аргументы привел, кто смог тот понял, а когда кажется - креститесь, говорят помогает)

Извините есть кого-то задели мои слова, писал без злого умысло, но по существу.

Кстати, то что он пишет оскорбляет меня и других людей хуже всякого мата...

Сириус, зачем оскорблять людей, которые не разделяют ваше мнение. Как то не по джентельменски. Мне кажется это у вас мозгов не хватае чтобы аргументированно отстоять свою точку зрения, а гадости с матами писать большого ума не надо. Полемика класная получилась, столько нового для себя о жизни узнаеш.

Какая дискуссия!!! Давно тут не было такой бурной полемики.
Книга сама по себе побоку, главное обосрать ВАШУ страну (вы тут живете и страна по факту и ваша, и наша).
Вы можете сколько угодно орать про пустые полки магазинов, про очереди, засилие идеологии, голод, Гулаг и прочее... Ну, вот сейчас вы получили забитые полки магазинов, и что? И вместе с ними мы получили власть денег, поменяли одно на другое. А Державы-то и нет. Нет идеи, которая бы могла повести к звездам и дальше. Зато есть 10 видов унитазов и 50 видов колбас. Получите и распишитесь.
Да, во времена сильного СССР (не путайте с временами позднего Хрущева и Брежнева) все жили бедно, но именно что ВСЕ.
А, да что говорить... Большинство из орущих тут против Раши, в СССР не жили. В лучшем случае застали пустые полки переходного периода к тому бардаку, что есть сейчас.
Стоит напомнить, что "историю пишут победители". Победили деньги и нонешние лизоблюды с энтузиазмом вымарывают из нашей с вами истории все хорошее, что там было, подменяя белое на черное и не стесняясь откровенной лжи. Не нравится страна, в которой вы живете - уезжайте. Будете ТАМ, до конца ваших дней, людьми 3-го сорта (даже на 2 не потянете), хотя в лицо вам это возможно никто и не скажет.

Яя, вот ты смешной))
Кроме фантастики ничего больше не читаешь? Только зомбоящик смотришь??))

Подрывная и разрушительная деятельность направленая на развал нашей страны велась со времен царской России и продолжается сейчас. От этого мы видим в нашей истории смуту (привет полякам), перевороты, в том числе и октябрьский (Ленина с братвой немцы привели во власть), разложение партийной номенклатуры с 60-х годов до настоящего момента.

Коллективизация и реформы были вынужденной мерой. Без них нельзя было пережить голод и построить из феодального индустриальное общество. С помощью этих реформ и пятилеток построена промышленность с таким заделом, за счет которого мы живем сейчас. Все крупнейшие предприятия, все что приносит прибыль, все что не дает прийти сюда НАТОвским или китайским солдатам было создано тогда.

Про то что ты пишешь про ВОВ харктеризует тебя и твой интелект, мне стыдно перед твоим дедом и прадедом за тебя. Ты от фашисткого зверья ничем не отличаешься.
Поливая говном нашу страну ты полил и деда своего и прадеда.

Только в мозгу малолетнего дoлбoеба может возникнуть подобная логика и мысли как у тебя.

Гы-ы :)...SquallTemnov, а это уже паранойя...всё английских шпионов ловите? Ну куда вы с таким имечком? И куда партком смотрит? Неужели у вас в партбилете такое же имя записано? ;)

Что-то у меня стало возникать стойкое подозрение, что от лица всех этих двухбуквенных товарищей, которые нам совсем не товарищи, пишет один обиженный персонаж.

Яя:
"Лучшая книга про ссср - "Собачье сердце". Шариковы под мудрым руководством Швондеров создают Совок.
Внуки Швондеров сегодня в списках богачей Forbes, а Шариковы воют: какой был ссср."

Это правда и в этом суть ссср, кто бы что ни говорил про "соки в бутылях" и "чурок, говоривших по-русски".

Лично меня равнодушным не оставили коменты восхваляющие совок, о чём книжка уже не помню.
В 86-м, что - высадились инопланетяне и стало всё плохо? Это результат политики всех вождей начиная с Ленина.
ссср создали и разрушили ж/ды и всю свою историю это было антирусское государство, которое существовало за счёт ограбления русских.
Коллективизация, денежные реформы (думаете только в 91-м кинули большенство?), безвозмездная помощь разным обезьянам, стоило им слезть с пальмы и стать на путь социализма.
Коммуняки уничтожили миллионы русских, списав на войну. Дескать немцы-звери толи 20, толи 30 миллионов убили.
Прогрессивное государство на словах, а порядки 18 века с закреплением крестьян и рабочих. Как расшифровывал ВКП(б) мой дед - Второе Крепостное Право (большевиков). А у него было лучшее в мире образование - 3 класса, раскулачивание и расстрел моего прадеда (это ж роскошь иметь и корову и лошадь) работа в е*учем колхозе с 12 лет и нищая пенсия.
Лучшая книга про ссср - "Собачье сердце". Шариковы под мудрым руководством Швондеров создают Совок.
Внуки Швондеров сегодня в списках богачей Forbes, а Шариковы воют: какой был ссср.

сразу видно книга ни кого равнодушным не оставила. Значит не плохо написанна)

Владимир:
"На самом деле- количество комментариев показывает - стоит читать книгу, или нет.Нечто скучное и вялое и ни одного поста.
Здесь, вся масса накарябанного уже говорит о книге."

Так "масса накарябанного" вовсе не о книге и никаким образом не характеризует её ни в лучшую, ни в худшую сторону. В основном здесь, процитирую Старпера, "срач на тему плохой или хороший СССР".

В СССР жилось бедно, но весело. Все уже забыли то плохое что было, но помнят хорошее. А развал начался гораздо раньше 80-х. То ли после смерти Сталина а 60-х когда запретили сажать родственников партэлиты. То ли в 70-х когда в средней азии гаишники официально жили вместо зарплат на взятки.

Ну да..счастье для всех, и не кто не уйдет обиженным. Кто хочет живет радостно, кто не хочет - ностальгирует. А наркотики и алкоголь тут не причем. В вашем СССРе тоже мусора на улицах было достаточно.

ццц
Вы, молодой человек, давненько на улицу выходили? По сторонам не смотрели? Радостно они живут, блин. Ну, кому-то и под дозой спиртного или наркоты радостно, не отрицаю. Ладно, это к книге уже никоим боком не относится, приношу свои извинения за оффтопик.

Вот вы "пожилые люди с недержанием газов". Нормально мы живем. Радостно. И оставьте в покое ваше "светлое прошлое".

А по моему мнению самое главное отличие так называемого совка и сегодняшней реальности - менталитет. Я не говорю про перестройку, которая стала началом развала (своими руками удавил бы Горбача). У людей была идея, были идеалы и примеры для подражания, мораль советского человека с высокой планкой (можете гнусно хихикать, все равно не дотянетесь). Да, уродов хватало во все времена, но в целом население было гораздо добрее друг к другу, взаимопомощь не была простым звуком. Это все можно было перевести на другие рельсы, по примеру того же Китая. Но не произошло. Теперь каждый сам за себя, главный девиз - "насри на нижнего, толкни ближнего", и лишь бабло перед глазами и в мыслях. Сейчас все доступно, но можете ли вы сказать, что живете в лучшей стране мира?

iuyea

Это Вы не СССР описываете, а его развал. Вам напомнить, сколько народу в 91-00 банально перемерло с голоду? В общем, все что после эээ... где-то 85 (сужу по окружающей местности, в каких-нибудь шахтах даты могут отличаться) уже СССР считать просто нельзя.

А книга... у что тут сказать - прочесть можно, можно предаться ностальгии, но "тема не раскрыта". На троечку по пятибальной системе.

iuyea

Вам же писали, что до Горби и после СССР две разные страны. Не стоит оценивать в целом, смотря только на последние годы жизни страны.
Было хорошее и плохое, впрочем как и сейчас: кто-то хорошо живет, а кто-то с помойки питается...

Мурманская обл. (город Апатиты, шахты, карьеры) ... 80-е ближе к 90-м, каждый день как на работу всей семьей в магазин за хлебом, продажа хлеба нормирована буханкой в одни руки, очередь часа на полтора ... в длину трудно отмерить было. Выживали за счет огородов и браконьерства. Так что идите вы на ххх со своим совком где было хорошо и в Адлер можно было слетать на зарплату инженера туда и обратно.

Если взять критерием качества количество комментариев, то всем следует конспектировать Ричарда Длинные Руки :)

На самом деле- количество комментариев показывает - стоит читать книгу, или нет.Нечто скучное и вялое и ни одного поста.
Здесь, вся масса накарябанного уже говорит о книге.
Сколько там было отписавшихся о последнем Лукьяненке, аж 20?
Тут 45, что и ставит все точки и восклицательные знаки вне чьего либо мнения и вкуса.

Morrda
Яя

Наверное не стоит уже некропостить, но все-же отвечу.

А теперь внимание вопрос. Кто вам сказал, что я жил/живу в Москве? Собственно, как было у нас "поселение городского типа", так и сейчас оно же. В Москву, ездили, как раз за колбасой. Так что, некоторые, похоже и правда, выходцы из альтернативной реальности, не иначе.

Файл обновлен.

Ранее уже писал.Книга хлам.А уж после прочтения samlib.ru/k/koroljuk_m_a/all_short.shtml ... просто сравните.Книгу автора "назад в юность" можно сразу использовать по прямому назначению - на растопку.

Так себе. Марти-Сьюшный сексуально озабоченный герой, с посылом автора "мне бы в 15 опыта сегодняшнего, затащил в постель всё, что движется".

Написано плохо, 60е - лишь театральный антураж для персонажей, которые ведут себя как наши современники. Очень много ляпов.
С точки зрения языка и стиля тоже на тройку. Да, запятые на месте, это плюс. Но вот сленг, обороты - и не только в мыслях героя-нашего современника, но и в "авторской части" не из той эпохи. А уж густо пересыпанная англицизмами речь советских граждан 60х кроме ехидной улыбки вызвать ничего не может.

В общем очередной попаданец, ничем особым из череды подобных книг особо не выделяющийся.

.....читал до утра

Внесу лепту о воспитании.В СССР было отличное воспитание,но демократы нас перевоспитали.Сейчас бы то воспитание и хамов стало бы меньше.А сейчас...Мамка по попе ребёнка шлёпнула,ребёнок может в отместку получить,оматерить...или даже посадить в тюрьму.Мы вот взрослых слушались,места в транспорте уступали.И сейчас уступаем и помогаем по мере сил.Нас к этому не пионерия приучила,а совесть.За молодым поколением я этого не замечал.Есть грубые пожилые люди,но именно действующая власть сделала их такими.Сейчас они выживают,и это их инстинкт самосохранения.На тему воспитания детей можно говорить долго,лучше Спока почитайте.И не дай нам Бог еще и Ювенальной юстиции.

Ну да, образование было лучшее в мире, а вот воспитание так и осталось пролетарским. У кого другое мнение - сразу обвинения во вранье, оскорбления, пожелания загнуться.
Стыдитесь, товарищ snerg. Вам как советскому человеку полагается плакать ночами над горькой судьбиной ваших братьев-обезьян, а вы людей ниггерами обзываете. Не по коммунистически это.
В общем - алилуя братия во совке, читайте классиков марксизма-ленинизма и ездите в Москву за колбасой.

О книге, начала читать, язык простоват, но книга подкупает своей наивностью и желанием главного героя помочь людям.

Sin-TX, я писала не об анотации к книге, а о коментариях к ней, ну ошиблась, с кем не бывает, вместо "КОМЕНТАРИИ" написала "АНОТАЦИЯ". С мнением snerg7520 в корне не согласна. Повторюсь, но коментарии пишут люди, которые жили в это время или слышали о нем от своих близких.Это живая история. И не надо демагогии, пожалуйста.

То Хохол:

+100500
Про уровень образования то я и позабыл, хотя и сам учитель по образованию ^.^
Отдельное спасибо за рекомендации по книгам, я Мархуза и Ищенко пропустил.

Если сравнивать книги на данную тематику, то ничего более бездарно выполненного еще не читал. Скукотища полная, ни сюжета, ни исполнения, ни драйва...
Для сравнения, прочтите: Аксёнов "Студентка...", Мархуз "Реактивация", Поселягин "Дитё" или Ищенко "Возвращение". Есть ещё пара книг, но те слабее.
Для хулителей СССР пожелание: загнуться от сои и ГМО. Мы-то выросли на натуральных продуктах, образование, полученное мной, не в пример качественнее сегодняшнего. Да, были перегибы у режима, но время до Горбачёва вспоминается с приятной ностальгией. Но не срослось, что ж, каждый народ заслуживает своего правительства.

а мне и в ссср хорошо жилось и книга понравилась.жаль продолжения пока нет

Roma007
">а судьи кто?
>его училка младших классов?
>обидно да?
>дерзай! напиши нам шедеар, чо ученика то гнобить..напиши что нить..на +10 в Самиздате..пусть ему будет стыдно!..ага.."
Понимаете, сударь, в чем дело? Вы говорите, что человек не имеет права критиковать книгу, пока сам не напишет книгу лучше. Это то же самое, если б вы в магазине купили телевизор - современную плазму, а он оказался черно-белым, на два канала и ломался б через день. И вам бы сказали - смотрите, что есть и не возмущайтесь - а нет, получите несколько образований по направлениям инженер-электронщик, конструктор, технолог, разработайте и сами своими руками произведите модель лучше, чем эта, и тогда уже предъявляйте претензии производителям более плохих моделей.
Да, книгу я еще не читал... Это я так, в общем и целом.

Если вернуться к книжке, то я тоже отметил бы несколько преувеличенный интерес сексу, характерный не только для этого автора но и вообще для попаданцев в поздне/средний СССР.

С одной стороны что естественно, то не без оргазма, но мнится мне отсутствие этой темы пошло бы только в плюс, не вызывая сомнений, зачем именно ГГ вернулся в прошлое - спасти отечество или дотрахнуть недотрахнутое.


П.С. Какие-то странные тут бывают посетители, из одной фразы достраивают себе причудливые воздушные замки и с треском в попе их обороняют. Я, к примеру, не писал ни о том что СССР был плох, ни о том что он был прекрасен а просто с некоторым удивлением отметил, что оказывается моя ситуация не единична. А из этого ничтожного в общем-то факта сразу какие-то выводы пошли.

Умение читать ненаписанное и видеть несуществующее лично мне представляется девиацией.

То Котенок:

Хоть и не мне а Snerg'y, но все же влезу в холивар:

При чем здесь аннотация? Какая аннотация? При чем здесь кадровый офицер и плохое обеспечение гарнизонов питанием и ТНП? Какое то передергивание фактов и демагогия. Так уж и сильно больше было в СССР плохого... Как и везде - примерно поровну и того и того. Люди не пишут историю - они ее видят и описывают свои впечатления от жизни. Мне вот нонешняя Рашка не сильно нравится, хоть и устроен я тепло и сыто, но это моя Родина и я в ней живу. Хотел бы жить в СССР раннебрежневских времен - когда еще и моща былая не ушла и дехвицит не настал еще. Но вот живу где живу и пишу свои ощущения от жизни. Историки это ПМСМ "фантасты пишущие о прошлом".
Половине народа на этой странице в СССР жилось хорошо, половине - плохо. Каждому свое, а остальное эмоции и срач.

snerg7520, внимательно читайте анотации. Я так понимаю дело было не в деньгах, а в обеспечении магазинов товарами. Мое мнение, что в СССрРбыло много хорошего, но еще больше плохого. Вы хотите сказать, что кадровый офицер поехавший в Москву за детским питанием для своего сына лентяй и т. д. и т.п. Вы что с ума сошли? Историю пишут люди такую как они ее видят.

ту-ту, Sin-TX, Roma007, Komissar, ZamPolit90, SquallTemnov, lenna12

+100500

TEXP, Яя, Morgan, Антон

Или вы в каком-то другом СССР жили, сильно отличном от реального, или вы (ваши родители) не смогли реализовать себя в те времена, как, судя по желчности, и в зти...
Например: алкоголики, диссиденты, лентяи-интели типа Васисуалия Лоханкина, ниггеры и т. д.

И когда кто-то положительно отзывается и правдиво описывает СССР, у вас возникает когнитивный диссонанс - вам то было так плохо, с голоду подыхали, а работать - не судьба...

Последнее время целая религия образовалась - Как хорошо жилось в ссср, фанатики которой рассказывают мне про моё счастливое советское детство.
Ну спорить не буду, кто-то вон икру ложками рубал. Я же ничего хорошего не видел, ни родители мои, что уж говорить про бабушек и дедов. Для меня совок он и есть совок.

Рискну всё-же вбросить на вентилятор.

Книга никоим образом не говорит "хорошо ли было в СССР с едой, лекарствами и ширпотребом" - она немного о другом. По моему это ностальгия человека по тому, что в СССР были возможности человеку сделать мир лучше. Нет тут мысли "в СССР всего и всем хватало и жизнь была сказкой", есть мысль "Мы жили, а теперь существуем". Обсуждение же скатилось к сравнению материальных благ и уровня жизни. Да плохо было в СССР 80х с уровнем жизни, плохо, кто ж спорит? Мне вот, например ,заставшему вторую половину 80х в детстве, как то и не важно как тогда жили, как и не важно что в 90е жрат почти совсем стало нечего. Однако, мы выжили, и живем вот прям счас. А для чего? Нет, понятно, дом, семья, работа, хлопоты. А мечта, а цель, а оставить после себя что-то, поучаствовать в чем то? Вот автор и пытается рассказать свою версию "что бы я сделал для всех". Ну а колбаса с икрой - они вкусные, да.

Я сам житель глубинки.В Москву ездили только за колбасой.Чурок у нас не было, только на рынке их видел,когда фрукты покупал.А вот с 86-го они начали появляться.Тогда же и талоны появились вместе с очередями,и повесившимися мышами на витринах.

80-е делятся на два периода,"до 86-го" и "после",не путайте хер с пальцем.Кто помнит эти времена,тот лучше знает отличия.

Что за бред насчет "чуть не умер с голоду" при совке? С чем плохо было при этом самом "совке", так это с лекарствами - и то из-за спекулянтов, развелось их тогда...
Я нормальная жительница не то что "москвабада" - даже не райцентра. Сельская уроженка. Очередь за хлебом? Не смешите, больше 5 минут не стояли. Соки в бутылях, включая березовый - свободно. На 15 копеек, выдаваемых мамой на школьные завтраки, можно было купить большой чебурек или 3 бублика, свежайших, огромных, можно было надеть на руки вместо браслета, или два мороженых, сливочное и фруктовое. И все нормальное, без ГМО и консервантов. Был дефицит на книги, ну так он везде был. Но с продуктами - не было, с одеждой - не было, в нашем магазинчике можно было отовариться спокойно. Если без претензий, то в любой момент, обычными товарами, если горело желание купить импортный свитер, пальто или индийскую шаль, то надо было сдать что-то в потребкооперацию - шиповника там пару кило, орехи, банку меда...
Совок. Эх, люди...

Хорошая книга, не без недостатков конечно. Слишком много секса, прямо какая-то озабоченность у автора. Сыну не дашь почитать.

SquallTemnov незнаю как в вашем Москвабаде - наверно неплохо жилось при совке, но не надо про "так было везде". Вот TEXP в областном центре жил ничего хорошего не вспоминает. Моё же детство прошло в деревне. Туда, блин, асфальт сделали в конце 80х, а деревня ценр совхоза из ещё семи деревень, с населением под 5 тыс. Хлеб привозили из райцентра два раза в неделю, продавали с машины, мне мелкому (родители на работе) пришлось потолкаться среди наглых чурок. Как раз в те года началось нашествие всяких. Это нам п*здели про дружбу, они же говорили: "Россия для всех - Чуркестан для чурок (в зависимости от разновидности)". Не раз уже наблюдал как люди, воспитаные в интернационализме, поживя рядом с чуреками и познав, так сказать, дружбу, становились ярыми националистами.
Поэтому читая книги про "Великую Совецкую Страну Которую Мы Потеряли" создаётся впечатление что мы жили в разных СССРах - параллельных:)
Читать нечего было вот это начал и забросил, жаль времени потраченного.

Родился в начале 80-х в семье как раз таки инженера..жизнь была больше похожа на то, что описывают уважаемые Morgan и Texp, при этом, судя по воспоминаниям родственников, было хуже, чем мне помнится, а жил я в региональной столице.
в совке хорошо жилось только тем, кто сладко устроился при номенклатуре, либо имел с ней хоть какие-то связи..

Гм. Занятно, я тоже чуть кони не двинул от голода, у матери молока небыло ну и всё, гайки. Отец из армии !отпросился! (офицер правда, рядовому могло и не повезти), съездил в нерезиновск, купил детского питания по знакомству :) Это уже коммунизм вот-вот на пятки наступал, не голодное послевоенное время.

Правда в остальном воспоминания приятные, детство всё же, как его не любить. Правда наверное и нынешние сомнительные времена кто-то вспомнит с ностальгией, по той же причине.

Сабж пытался читать на срамиздате, и вроде бы начало терпимое, ну фантазии, можно скидку сделать и на школьника, которого пустили оперировать и на прочие чудеса в решете, но дальше там совсем непотребство - личный врач Брежнева, гипнозом всех направляет в светлое завтра ..

Кстати какой-то всплеск пошёл вселенцев в себя, этакий гимн заднему уму.

to SquallTemnov
Добавляй "у меня, единственного ребенка в семье, посреди Москвы в семье со связями на базе". Черная икра ложками...
И робяты, давайте все таки по книге. Сравнение с "поколением победителей" не корректно. Потому как Дмитриев все таки знает, о чем пишет. У него обсуждение идет постоянное, куски переписываются и дополняются по мере этого обсуждения. Дилетантов и дрыщей освищут и выгонят. И динамика развития сюжета не в пример этого, что здесь. Кисель какой-то. Ехали-приехали, чай пили пока ехали. Мы строили, строили и наконец построили.
Вторая часть вообще гипно-белиберда.
С революционным приветом!

А, еще забыл добавить "чурки, чурки везде". Да, примерно половина рынка была занята приезжими с кавказа (в том числе). Но, вы удивитесь... они там фруктами торговали! И ничего больше! Причем, между собой (!!!) разговаривали на РУССКОМ. То есть, проходя мимо, у ребенка (меня, то есть) просто не возникало мысли, что вот это - нерусь, "чурка" и так далее. Собственно я до сих пор в лицо не отличу русского от беларуса или украинца, как некоторые наловчились. А в то время не шибко отличали и продавцов апельсинов. Ну торгуют и торгуют. Молодцы - когда еще в магазин завезут.

TEXP, Яя, - не знаю, где вы так в восьмидесятые настрадались, но что-то подсказывает, что вы сильно... ну, скажем так, приукрашиваете свои "страдания". Сам "восьмидесятых годов". Карточки помню. Но, почему-то никто не упоминает, что хлеб был по карточкам, да, а вот рядом на полках лежал мед, сладости и тому подобная хрень, в самом нормальном доступе, то есть за деньги. Кстати, первые растворимые соки тогда появились (задолго до всяких там инвайтов и юппи). И так было везде. Опять таки, очередей за тем же, жутких хлебом не припомню. Пришел, постоял пять минут, купил, спокойно ушел. Никакой давки, толчеи, ругани. Табак, алкоголь и тому подобное, меня в то время по понятным причинам не интересовали, так что тут судить не могу. Одежду донашивать? Ну, мне не за кем было, братьев-сестер не имел. Но, покупалось по мере необходимости. Ах да, угвазданные брюки приходилось самому стирать. Руками, в тазике с хозяйственным мылом. Жуткое насилие над личностью ребенка, правда?
Молочная кухня в городе была - собственно, у моей матери молока не было, с этой кухни меня и выкормили. И не одного меня. Живой, как видите. А вот ресторан был один всего и попасть туда... Можно было. Но нафига? Пусто, скучно и не сказать чтоб очень хорошо готовили (вот тут не кривя душой могу сказать, большого понта ходить не было). Питаться там каждый день - да, скорее всего было не по карману. Ресторан, кстати закрыли ближе к 90м. За ненадобностью. А на его месте выставка/продажа монет, марок и прочего была. Цены на некоторые редкие экземпляры были фантастические. Наверное кровавая гэбня зарабатывать мешала.
Ну и еще одно чисто детское воспоминание с того времени - черная икра. Столовой ложкой. Из трехлитровой банки. Дефицит, ага. Но доступный обычному инженеру. Интересно, сколько моих зарплат надо отдать сейчас, чтоб купить трехлитровую банку первосортной черной икры?
А еще забыл один момент. Семья все того же обычного инженера, каждый год каталась на месяц в Крым, в отпуск. Причем бесплатно, то бишь за счет работодателя (государства).
Так что, я хз, какой ваш "совок", но тот Советский Союз, который я застал, был хорошим местом для жизни нормальных людей.

Яя

Такая же фигня. Донашивал за сестрой одежду, потому что нет на детей шуб в городе. У меня друг чуть не умер, у его матери не было молока. Дак во всем городе нет молока даже для новорожденных. Что б сходить в ресторан (их в городе было три) надо было иметь или блат или записываться за три месяца или быть сотрудником органов. Такси, сука, за пару дней заказываешь. Пустые полки (одна морская капуста помнится на них). Бесконечные очереди, дефицит на всё, бананы (зеленые не зрелые) по праздникам и тыды. И это областной город, международный порт. Говно совок. Придумали себе сказочку, что все хорошо там было...

Мне лично книга понравилась, видно что автор в теме разбирается, не смотря на неспешное развитие сюжета читать всё равно приятно. Не пожалел о потраченном времени.

to Roma007

на отмазку Уве Болла, уже давно никто не ведется..слишком толсто и глупо.

Давайте тут срача на тему плохой или хороший СССР не разводить. Это место для отзывов о книге. Прочитал. Идея интересная, темой автор владеет и в это время реально жил, а не составил мнение по Вике. Но в остальном сплошные минусы. Литературного таланта автору явно не хватает. Да и динамика произведения никакая. Слабенький "производственный роман", которых было много в эпоху СССР.

Я тоже в 80х родился, только по образованию я инженер, и по миру поколесил ни мало. Скажу честно, лучше как вы выразились "совок" чем, то что сейчас и в нашей и в других странах твориться.

Как рождённый в 80-х и заставший СССР, скажу дерьмо ваш совок, что я запомнил это продукты по талонам, очереди и чурки, чурки... Не надо повторять враньё про Великую Страну, про Дружбу Народов, что вдруг разрушили дерьмократы. Это комунисту уничтожили Россию, остался огрызок РСФСР, за счёт русских кормили обезьян совка и всего мира. СССР закупал продовольствие у загнивающего запада, единственные успехи - космос и ВПК, но толку (кроме гордости) от них для большенства русских никокого. Сейчас у власти воспитаные КПСС и комсомолом - результат все видят.

Столько противоричивых коментов, что нужно читать и составить свое мнение :)

коричневая Линда
угу..
а судьи кто?
его училка младших классов?
обидно да?
дерзай! напиши нам шедеар, чо ученика то гнобить..напиши что нить..на +10 в Самиздате..пусть ему будет стыдно!..ага..
Ленин говорил доярка может управлять государством..Макивлли плакал..
напиши..

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..." Занимался бы человек своим делом. А так - сочинение талантливого ученика старшего класса с оценкой "содержание - 4, грамотность - 3".

Sin-TX ту-ту
+1
+1

жаль,что те кто родился в 90-х - СЕЙЧАС не понимают КАКУЮ страну просрали предшественники Зюганова. Мы были ПЕРВЫМИ на пути к звездам и ВТОРЫМИ по сельскому хозяйству, а сейчас мы всего лишь выживаем и существуем...
зхе-хе воистину : еслиб молодость знала, если б старость могла..

То ту-ту:

Полностью согласен, уважаемый. Именно поэтому вторую часть книги буду ждать и читать.
А еще в СССР люди творили и совершали открытия. Жили для будущего и активно его строили. И не их вина что верхушка партии и правительства выродилась.

А мне книга понравилась... Она понравится людям постарше, тем кто вырос в СССР. Тем, кто в глубине души, ностальгирует по пионерским лагерям и времени, когда все были уверены в своем будущем. Когда не было власти денег, когда можно было спокойно гулять по ночам, и когда все мы были гражданами Великой Страны... Тогда все было по другому и механизмы для влияния на реальность были несколько другими.
И мне понравилось, что ГГ не так крут, как сейчас принято писать. Он не машет мечом, не идет войной на черного властелина и нет прочих, уже доставших, роялей в кустах. Зато можно окунуться в то время, когда мои родители были молоды и юноши и девушки просто дружили, и это было нормально.
И, пусть меня распнут, но жить в СССР было здорово, а в комсомоле было весело.

не смотря на два предыдущих высказывания, рискну оставить положительный отзыв. Книга оставила сугубо положительное впечатление. Специализация ГГ медицина, от нее автор и отталкивается, раскручивая его в новой АИ. Возможно слог не столь изыскан, как у иных писателей, но мне понравилось. Читать или нет... Если Вам понравилось "Поколение победителей", думаю и это произведение вызовет положительные эмоции.

не смотря на два предыдущих высказывания, рискну оставить положительный отзым. Книга оставила сугубо положительное впечатление. Специализация ГГ медицина, от нее он и отталкивается, раскручивая своего героя. Возможно слог не столь изыскан, как у иных писателей, но мне понравилось. Читать или нет... Если Вам понравилось "Поколение победителей", думаю и это произведегие вызовет положительные эмоции.

Это просто пи... гхм... атас какая бредятена. Я не знаю , как эту ерунду возможно читать. Ну не может у человека быть время на эту муть. Можно стольким более полезным заняться. Поковыряться в носу на пример будет куда продуктивнее и интереснее. Даже если этим заниматься часами на пролет, то вы хотябы не будете засорять себе голову этим шлаком.
Я честно осилил почти половину книги. Хотя она мне опротивила уже на 20 странице.

Семидесятилетний старик в теле самого себя пятнадцатилетнего. Хорошо учимся, прилежно работаем, шшупаем девок за коленки и за другое всякое, а также мечтаем поменять реальность. Реальность пока меняется локально вокруг ГГ и по минимуму. Этак книге к третьей выйдет на всесоюзный уровень т.к. в качестве программы действий лишь общее "шобы не было абзаца 90х и стоял х..., тьфу, СССР конечно". В итоге можно сказать что ничего особенного, очередной попаданец "непойми зачем" Да, и обилие медицинских терминов, эпизодов с постановкой диагноза и виртуозной работой 17 летнего пацана за операционным столом. Читать можно, но драйва особого нет.